Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Vikingatida ledung

Författare Ämne: Vikingatida ledung  (läst 35759 gånger)

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vikingatida ledung
« Svar #60 skrivet: januari 20, 2011, 21:10 »

Tusen tack Boreas för att du letade upp dessa länkar. ;D

I en av artiklarna står det att skeppet ej var byggt i Trondheim (som det står hos Snorre) utan i Vestfold. Men det enda vi vet är faktiskt att virket till skeppet kom från Vestfold. Skeppet kan mycket väl vara byggt i Trondheim och att man av någon anledning transporterat timmret dit. Hur långt norrut växer ek i Norge? Växer det ek i Trondheim-trakten? Om det inte växer ek där kan det vara en av anledningarna till att de valt att flytta timret och bygga där. Varför de valde att bygga just i Trondheim kan man givetvis spekulera kring en hel del.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikingatida ledung
« Svar #61 skrivet: januari 22, 2011, 01:23 »

Det skulle varit opraktiskt att frakta alla dessa ek-stockar från Oslo till Tröndelag. Då 'fraktar' man häller båtbyggarna...

'Världens nordligaste' skog av "Tors träd" - eken - växer nu förtiden vid Tingvoll, just söder om gränsen mellan landskapen Möre och Tröndelag. I själva Trondheimsfjorden finns också gott om ek och ask på större gårdar, där man vårdar träden. I norsk litteratur anges numer 'Trondheimsfjorden' som ekens nordligaste växtson.

Dom senare år har man haft ek, ask och alm i urvalda 'klimat-fickor' ända upp till gränsen mot Nordland. I Namdalen har man vårdat träd från en lokal, relikt alm-stam, samt importerad ek och ask - dom senaste 20 år.

Man kan ofta överraskas av vad landskapens värmefickor kan erbjuda av växtlighet, även på dessa breddgrader. (Halvön Sömna i skärgården på södra Helgeland har sen 70-talet haft världens nordligaste matvete.)

Innan köldperioden 1350-1800 får man tro att det fanns godt om ek i Trondheimsfjorden - och fjordarna på Möre. Namn som Eikr(h)em på Nord-Møre törs vitna om gamla ekskogar.

Går man ytterligare bakåt i tid - till äldre järnålder och bronsålder - anger kurvorna att klimatet var ännu bättre. Den gång växte det ek, alm och hassel ända upp till värmefickorna just norr om Lofoten. Traditionen att bygga båtar i ek tycks ha haft ett grundlag även i norra delen av Mellan-Norge.


Som ett apropå återges myten om "Tors träd" och övergången till dom nya seder som intog Norden efter fornkulturens fall. Osp = Asp.

Citera

EIKETREET OG OSPTREET

(En «legende» gengitt av Jo Tenfjord)

To store trær sto sammen ved veikanten En dag kom noen tømmermenn og ville hogge. Først tok de fatt på eiketreet. Men eika gjorde seg fast og hard.
– Jeg vil ikke tjene disse karene, sa eiketreet.
– De arbeider for han som hersker over soldatene, og jeg
vet ikke hva de skal bruke veden til.
– Men det er jo han som har makten, sa ospetreet. – Han
er rik og stolt. Du kan bli til noe fint.
– Jeg vil ikke, sa eika og gjorde seg enda hardere.

Tømmermennene måtte gi seg. De gikk i stedet bort til ospetreet. Og ospen ville gjerne ende som noe fornemt i en prektig sal. Det gjorde seg lett i veden. Så hogg tømmermennene treet og fraktet det bort. Det gikk et år. Der ospetreet hadde stått, sprang grønne
små busker opp. Røttene til treet kom med nye skudd. En dag dro et underlig følge forbi. Inne i en flokk med soldater gikk en bøyd mann som bar på et stort kors. Etterpå kom en folkehop som ropte og skrek.

Det suste i bladene på eika. Den syntes å dra kjensel på noe. Følget dro videre, opp en lang bakke. Øverst ved åskammen ble mannen lagt på korset. Helt ned til dalen hørtes hammerslagene da han ble spikret til det. Så ble korset reist. Med ett mørknet himmelen, og tordenen rullet. Løvet på ospebuskene tok til å skjelve. Siden har alle ospeblad til alle tider og i alle land dirret og bevet - og ikke visst sin arme råd...



 

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vikingatida ledung
« Svar #62 skrivet: januari 22, 2011, 09:46 »
Det skulle varit opraktiskt att frakta alla dessa ek-stockar från Oslo till Tröndelag. Då 'fraktar' man häller båtbyggarna...

Ja, det är ett väldigt omfattande och kostsamt företag att flytta allt timmer till Tröndelag. Men vi talar ändå om Olav den helliges skepp Visunden, jag tror inte att man sparade på några kostnader. Kanske ansågs eken i Vestfold vara den bästa eken i Norge under denna tid och det var därför man valde ek från just detta område? Man plockade ju ut krumvuxet virke till tex spant, stävarna mm och fick gå ut i skogen för att hitta de rätta träden med rätt form. Dessa träd fanns kanske i Vestfold? Kanske ville inte kung Olav att bygget av skeppet skulle spridas ut över Norden och därför lät bygga det i Trondheim? Oslo-fjorden var ju en central plats under vikingatiden med tex många handelsmän från länderna runt omkring. Ett skeppsbygge av denna storlek skulle då kunna spridas till andra länder (tex danerna). Kanske byggdes skeppet i Trondheim för att man ville bevara en "militär hemlighet"? Man kan spekulera kring detta hur mycket som helst. Det ända vi vet är att Snorre skriver att skeppet byggdes i Trondheim och de arkeologiska bevisen visar att timret  kommer från Vestfold.

Utloggad Ola Nilsson

  • Medlem
  • Antal inlägg: 67
SV: Vikingatida ledung
« Svar #63 skrivet: januari 22, 2011, 14:21 »
I en av länkarna står det
Citera
ble bygd i Vestfold. Kanskje i Tønsberg

där Tønsberg är en stad i Vestfold.

Hur exakt kan man egentligen platsbestämma timmer? Det låter otroligt att man skulle kunna vara så här exakt.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vikingatida ledung
« Svar #64 skrivet: januari 22, 2011, 17:28 »
Jag tycker också att det låter lite för otroligt med att till och med peka ut just Tønsberg som den möjliga platsen där timret fälldes. Men jag är inte så insatt i ämnet.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikingatida ledung
« Svar #65 skrivet: januari 22, 2011, 23:07 »
Snorre uttrycker tydligt att "Ormen Lange" blev byggt 'ved Ladehammeren' i Trondheim. Vad gäller "Visunden" däremot så är saga-texten inte alls lika tydlig...


"Konung Olav styrde med sin här söderut förbi Stad; där samlades ytterligare till honom mycket folk från bygderna däromkring. Konung Olav hade ett skepp som han hade låtit bygga vintern förut och som kallades »Visunden»"
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vikingatida ledung
« Svar #66 skrivet: januari 22, 2011, 23:24 »
Tack för att du kollade upp det hela Boreas. :D I en av artiklarna från tb kultur står det:
Citera
FRA VESTFOLD: "Olav den hellige lar "Visunden" bygge" i Trondheim står det i Sagaen om Olav den hellige. Det er nesten sikkert galt. Båten ble bygd i Vestfold. Tegning: Fra Snorre
Nu vet vi att det inte stämmer.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vikingatida ledung
« Svar #67 skrivet: januari 23, 2011, 20:24 »
"Hur exakt kan man egentligen platsbestämma timmer? Det låter otroligt att man skulle kunna vara så här exakt."

Man kan faktiskt bestämma det rätt exakt. Ett av Skuldelevskeppen är t ex byggt av timmer som vuxit någonstans vid Irländska sjön, troligast i Wicklowbergen. Men jag tvivlar på att man kan skilja på Östfold och Västfold.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikingatida ledung
« Svar #68 skrivet: januari 26, 2011, 01:14 »
Tyvärr inte. Det mesta kommer från novgorodiska källor, och där finns i allmänhet inga namn.

1142 är Sverker d.e. kung i Sverige.
1164 är Karl Sverkersson kung i Sverige.

Därimellan, 1155-1160, är Erik Jevardsson (Helige) kung.

Korstågen mot öster handlar i främsta hand om att trycka på det grekist-ortodoxa rike i öster och hävda Finlands gamla gränser - och Finland-Sveriges kontroll över handelslederna ut ur Nevan, jämte dom finska landområden söder och norr om Finska viken. Dom har troligen utgått från Finland. 

Räknar man Erik den Heliges påstådda korståg med i ekvationen blir det alltså tre korstog till Finska viken - mot (dom ortodoxa) "hedningarna" i öster. Dessa ledungar följde troligen seglingsleden via Åland och kusten av Finland, som på den tiden torde varit under svensk kontroll - redan.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikingatida ledung
« Svar #70 skrivet: december 07, 2011, 17:40 »
Det kan ju vara så att man i andra delar av landskapen hade för vana att i stället för runstenar, sätta  upp stavar av trä med motsvarande innehåll.   Stavar av bok  kanske.  Bokstav??   Frånvaro av bevis är inte bevis av frånvaro.
Kanske man saknade ristare i sten  och i stället målade stenarna.  Alternativen är många.

Intressant tanke som jag sett i nån sägen, där bok-trädet blev till bok-skidor (sidor), varpå man med en stav kunde göra bok-stavar...  8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikingatida ledung
« Svar #71 skrivet: september 18, 2012, 09:00 »
Sven-Åke: Ramsan berättade om "Gubben Oden":
"Gubben tog bok-trädet och gjorde boken, tog staven och gjorde bok-staven".
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vikingatida ledung
« Svar #72 skrivet: september 18, 2012, 09:03 »
Nu seglar Harald Hårfagres rekonstruerade kungaskepp, "Draken":

http://tv.nrk.no/serie/distriktsnyheter-rogaland/dkro99091712/17-09-2012#t=11m27s
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”