Det finns också en spännade tidsperiod som benämns Folkvandringstid...

[Arkeologen Bengt]

Jag vill bara göra er uppmärksammade på att nu går projektet Offerplats Finnestorp igång på allvar. Vill ni följa med på en fantastisk forskningsresa i tid och rum – så har ni nu chansen. Vår hemsida uppdateras i stort sett varannan dag & flera gånger dagligen när utgrävningarna pågår. Vill se konservatorns egen berättelse kring arbete med fynden från år 2008? Vill följa några av de spännande fyndens väg från upphittandet till färdigkonserverat föremål. Här finns också chansen att se webbfilmer om grävningarna (just nu finns om Grävningarna vid Grönån & en trailer om Offerplats Finnestorp – mer kommer!). OK – är ni intresserade - kolla då in på:
http://www.finnestorp.se/
Även vi 50:talister kan om vi vill!

[largo]

En spännande plats och en spännande hemsida.
I texten står -
Här i Finnestorp har krigare på krigare offrats tillsammans med sina stridshingstar och värdefulla vapen.
Betyder detta att på platsen förutom  stora mängder utrustning, alltså vapenoffer, också skett människooffer på platsen, eller är det en olycklig formulering?

[Arkeologen Bengt]

Här vid Finnestorp har vi lämnningar av
- människoffer
- skelettdelar från nöt & svin
- skelettdelarna från deras stridshingstar
- utrustning till deras stridshingstar, som betsel & sadlar m.m.
- vapenutrustning, dvs allt kring svärd, lansar & spjut

Allt är i ett förgyllt toppskick..

Gå in på Finnestorps hemsida så finns litteratur att tanka ner under fliken Arkeologi/publikationer.

Bara å läs - eller titta på bilderna
http://www.finnestorp.se/publikationer.aspx

[Mats Hansson]

Häftigt!
Är det ett nytt Skedemosse på gång här kanske?
Betr. "människo-offer" kanske man ska ta det lite lugnt ändå, det är väl två individer som omnämns, eller fanns det fler? (Litet antal i jämförelse med hästarna, men kanske dyker det upp fler framöver). Kan man veta att de offrats, eller kan de ha gravlagts här av annan anledning?

/Mats

[Arkeologen Bengt]

Det är få skelettdelar av människa - en korrekt iaktagelse (men hur mycket har vi grävt - endast ett nålstick).
Men vi har skelettdelar som offrats innan krigsbyten läggs ner i våtmarken - dessa har vi tolkat som människooffer (exkluderat samband med krigsbytesoffren).
Den andra exemplet är från en 25-årig man - han är samtida med det offrade krigsbytet.
Obs det är inte frågan om gravläggning här inte - detta är en "smaskig offerplats"

[Kungsune]

Det är ju onekligen ett gigantiskt (men spännande) arbete ni har gett er i kast med.
Kommer det provinienskartor av den typ Illkjaer gjorde, i kommande publikationer?
Det har ju skrivits en del på nätet om anfallande svear mm. Antar att det är ett publicistiskt grepp men det verkar väl som att vi här börjar se tidig manifestation av lite större regionala maktstrukturer (organiserade över större område som på Jylland) än de små stammar vi vanligtvis brukar tala om för tiden? Svarar väl kanske inte helt bra mot det varierande gravskicket i Västsverige?

[Mats Hansson]

Men vi har skelettdelar som offrats innan krigsbyten läggs ner i våtmarken - dessa har vi tolkat som människooffer (exkluderat samband med krigsbytesoffren).

Om det nu inte är så att människobenen nedlagts sekundärt här...det är ju inte några kompletta skelett efter vad jag förstår. Men jag köper nog era människo-offer ändå, verkar inte helt otroligt i denna kontext.

/Mats

[Arkeologen Bengt]

Finnestorp är också en del av en spännade tidsperiod där vi kommer att undan för undan "lyfta på locket - och kika in".
Gravaspekten är en sådan vinkling.
Men också:
Vems & vilken historia kan dessa offrade föremål berätta?
Var har dessa krigare gjort innan de blev krossade på slagfältet för att sedan offras till gudarna?
Varför all denna exklusiva utrustning?
Varför just här & inte där?
Vad har de att göra med de samtida guldfynden från bl.a. Västergötland?
Är de en del av samma historia?
Detta är en serie frågor som vi jobbar med inom forskningsprojektet Offerplats Finnestorp.
Frågor som vi anar svaren på - och dessa "svar" berättar fantastiska historier. Något som vi kommer att återkomma till.

[Kungsune]

Det är roligt att ha dig här på forumet Bengt!
Du bara öser in arkeologiskt godis.
Å andra sidan är det ju lillördag, så då ska man ju
unna sig lite.

[Marty]

Det är ju onekligen ett gigantiskt (men spännande) arbete ni har gett er i kast med.
Kommer det provinienskartor av den typ Illkjaer gjorde, i kommande publikationer?
Det har ju skrivits en del på nätet om anfallande svear mm. Antar att det är ett publicistiskt grepp men det verkar väl som att vi här börjar se tidig manifestation av lite större regionala maktstrukturer (organiserade över större område som på Jylland) än de små stammar vi vanligtvis brukar tala om för tiden? Svarar väl kanske inte helt bra mot det varierande gravskicket i Västsverige?

Verkligen kul med Bengt här på forumet! Under romersk järnålder verkar gravskicket i Västergötland vara väldigt homogent. (se boken om romersk järnålder kring Billingen som kom ut härom året). Finnestorp ligger precis där tre härader möts. Det ligger på en naturlig mötesplats för folk från två av de största bygderna i VG. Jag tror på ett välorganiserat samhälle kanske i storlek med Västra Götaland, med viss toppstyrning. Ett argument för detta kan vara den stora mängd guld som kom in i VG under samma tid som Finnestorp och dess (guldets) koncentration till få platser med mycket guld (till skillnad mot exempelvis Öland).

MVH/Martin

[miklagard]

Nog hade jag hört talas om Finnestorp men att det verkar vara ett så fantastiskt fynd anade jag inte. Det första som slår mig är likheten med Illerupfyndet på Jylland. Det lär vara 200-tal. Där finns samma överdådliga kvalitet i form av offrade vapen och rustningsdelar från en slagen fiende i en offermosse. Skillnaden är att (vad jag vet) inga människor offrades i Illerup.  Det har ju spekulerats i om denna fiende kom från Västergötland. Månne är arvfiendeskapet mellan svenska och danskar ända från denna avlägsna tid.

Vi vet ju redan att stora guldfynd har gjorts i Västergötland. Det har sannolikt en koppling till de människor som bebodde detta område och rustade de härar som kunde besegra fienden och lägga dem i mossen.

Detta är väldigt spännande och äntligen kanske vi kan få veta lite mer om den period som jag är mest nyfiken på nämligen  från år 0 - 793.  Mycket pekar ju på att detta var en storslagen tid där samhället på allvar började byggas upp och en ny religion etablerades.

Jag hoppas också att det härliga smakprovet på film förebådar en lika karismatisk och laddad presentation av utgrävningsresultaten på TV. Verkligen något att se fram emot !

[Ti]

Gunnar har spelat in arkeologen Egil, vilket finns att beskåda på
youtube i sex delar.

http://www.youtube.com/watch?v=uXUK-_WrkLg

[Arkeologen Bengt]

Det ni ser är början på en serie olika möjligheter att utnyttja Internet inom arkeologin.
I somras & höstas hade vi en blogg igång, där vi uppdaterade hemsidan (fliken Aktuellt/Nyheter), 1-2 ggr dagligen. Mottot var:
"Upplev vår grävning som om du var där på plats - men du slipper bli skitig om fötterna".
De som följde oss hade då en unik chans att följa våra ”vedermödor”. Men de fick också möjligheten att vara med att uppleva arkeologihistoria – eftersom timmarna efter vi hade påträffat praktbleck vid Finnestorp, eller något senare under hösten – när vi fanns rester av nydambåt, trähjul, stege m.m. – så låg det ute på Finnestorps hemsida. Det var så nära ”Live-arkeologi” som vi kunde då. Dessa berättelser (plus de andra från hösten) kommer under våren att läggas under en arkivflik på Finnestorps hemsida. Först då kommer dessa återigen att vara möjliga att beskåda.

Vi har fler ideér.. men vi tar ett projekt i taget.

Åsså vill jag tacka för den positiva respons som ni alla har gett!
I vår bransch är det normala att man bara får skit för det man gör & presterar.
Så er inställning stimulerar mig och alla de andra som jobbar med Finnestorp "till nya stordåd". Tack!

[Mats Hansson]

I vår bransch är det normala att man bara får skit för det man gör & presterar.

Tro inte att detta är unikt för er bransch! 

/Mats

[Kungsune]

"Under romersk järnålder verkar gravskicket i Västergötland vara väldigt homogent"
Ja, särskilt om man betraktar flatmarksgravfälten. Det lustiga är att det förändras under "Finnestorpsperioden" till att övergå i ett allt mer segregerat yttre formspråk. Är det tecken på att man börjar organisera eller åtminstonne tydligare manifestera samhället i olika grupper/statusnivåer? I det förromerska -romerska gravskicket är de "yttre" gravskicket väldigt homogent men under ytan finns ju säkert en hel värld av koder (som Artelius beskriver väldigt pedagogiskt). Det är ju lockande att se Finnestorp och offertraditionen samman med gravskicksförändringarna som om en ny samhällsgrupp äntrat scenen. En grupp som inte tjänar sitt levebröd och samhällsplats enkom på födoproduktion utan även maktspråk som förtryckare, beskyddare, väpnare eller mäklare. Det är ju den klassiska maffialiknelsen igen;-) Kanske kommer helt andra nya relevanta frågeställningar och slutsatser ur Finnestorp?

[Leif]

Vi har fler ideér.. men vi tar ett projekt i taget.

har ni funderingar på att köra en webkamera i fält nästa gång ni gräver?

[Arkeologen Bengt]

Mitt dunkla svar blir- man vet aldrig vad vi hittar på..

[Leif]

Som vanligt när det gäller dig Bengt så skall det bli spännande och roligt att följa vad som händer och vad du hittar på och inte minst vad du hittar.

[Marty]

"Under romersk järnålder verkar gravskicket i Västergötland vara väldigt homogent"
Ja, särskilt om man betraktar flatmarksgravfälten. Det lustiga är att det förändras under "Finnestorpsperioden" till att övergå i ett allt mer segregerat yttre formspråk. Är det tecken på att man börjar organisera eller åtminstonne tydligare manifestera samhället i olika grupper/statusnivåer? I det förromerska -romerska gravskicket är de "yttre" gravskicket väldigt homogent men under ytan finns ju säkert en hel värld av koder (som Artelius beskriver väldigt pedagogiskt). Det är ju lockande att se Finnestorp och offertraditionen samman med gravskicksförändringarna som om en ny samhällsgrupp äntrat scenen. En grupp som inte tjänar sitt levebröd och samhällsplats enkom på födoproduktion utan även maktspråk som förtryckare, beskyddare, väpnare eller mäklare. Det är ju den klassiska maffialiknelsen igen;-) Kanske kommer helt andra nya relevanta frågeställningar och slutsatser ur Finnestorp?

Kan vara intressant att jämföra offer från RJÄ som Illerup med de från FVT och relatera dem till gravskicket. Den förlorande armén i Illerup verkar ju ha varit västskandinavisk och därför intressant att sätta i ett samanhang med det västsvenska gravskicket under samma tid.

[Arkeologen Bengt]

Nu är vi inne på en spännade infallsvinkel. Den pågående samhällförändringen, asatron, maktkampen - krigsherrar som skapar riken. "Vinna - eller försvinna". I detta ingår religionsförändringen där asatron & dyrkan av Oden utgör en viktig & central del (andra gudar som explvs Tor syns inte i vårt material). Att dö på slagfältet - det är det som de "riktiga hjältarna gör". De vill var med Odin (& hans gudakämpar) & de andra "mänskliga kämparna" som Odin tar upp till Valhall - inför den stora striden. Vi kan se "genomslaget" av denna ideologi på så sätt att när vapengravar minskar i antal under romersk järnålder - samtidigt ökar offerfynden - så istället för att begravas så finner vi dom istället offrade.