Författare Ämne: Eggvinkel?  (läst 6279 gånger)

Utloggad Lena

  • Novis
  • Antal inlägg: 18
Eggvinkel?
« skrivet: december 03, 2008, 13:09 »
Hej!

Jag undrar hur lätt det är att ta reda på eggvinkeln på arkeologiskt hittade järnredskap? De brukar ju vara lite illa åtgångna efter några sekler i jorden. Mitt problem är att jag har redskap som ser likadana ut, men med olika funktion, och de skiljer sig i princip endast åt genom olika eggvinkel.

/Lena

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Eggvinkel?
« Svar #1 skrivet: december 04, 2008, 08:28 »
Det är inte lätt att säga något generellt om järnföremåls bevarandestatus. Ibland är de välbevarade ibland inte. Hänger ihop med bland annat miljö och hantering.

Via böcker är det nog kört. Det blir till att göra magasinsbesök om du vill kolla uppdet.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: Eggvinkel?
« Svar #2 skrivet: december 04, 2008, 09:44 »
Hej!

Jag undrar hur lätt det är att ta reda på eggvinkeln på arkeologiskt hittade järnredskap? De brukar ju vara lite illa åtgångna efter några sekler i jorden. Mitt problem är att jag har redskap som ser likadana ut, men med olika funktion, och de skiljer sig i princip endast åt genom olika eggvinkel.

/Lena
Jag tror att du får utveckla lite. Undrar du hur man gör för att mäta eggvinkeln på föremål du har, eller om det finns någon litteratur som diskuterar funktion utifrån eggvinkel (som det gör för stenföremål)? Hur vet du att de har olika funktion och olika eggvinkel från första början?

/Micke

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Eggvinkel?
« Svar #3 skrivet: december 04, 2008, 09:55 »
Jag tror att du får utveckla lite. Undrar du hur man gör för att mäta eggvinkeln på föremål du har, eller om det finns någon litteratur som diskuterar funktion utifrån eggvinkel (som det gör för stenföremål)? Hur vet du att de har olika funktion och olika eggvinkel från första början?

När jag gick kursen smidda verktyg på Bäckedal, som handlade just om eggverktyg, drillades vi i olika eggvinklar. Där eggvinkeln olika eggvinklar styr mer än man kan tro vad ett redskap är lämpat att användas till. Personligen skulle jag nog även hävda att slipfasen på ett eggverktyg är en funktionell aspekt att notera vid en sådan analys. Se t.ex bilaga 5 i min avhandling.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Lena

  • Novis
  • Antal inlägg: 18
SV: Eggvinkel?
« Svar #4 skrivet: december 04, 2008, 11:21 »

Jag tror att du får utveckla lite. Undrar du hur man gör för att mäta eggvinkeln på föremål du har, eller om det finns någon litteratur som diskuterar funktion utifrån eggvinkel (som det gör för stenföremål)? Hur vet du att de har olika funktion och olika eggvinkel från första början?

/Micke

Jag skriver en uppsats om garverier och hur man kan identifiera dessa arkeologiskt. Det finns en del olika knivar och skrapor för olika ändamål inom garvningsprocessen* (skrapa av hår, skrapa rent köttsidan, jämna till det färdiggarvade skinnets yta etc). De ser i princip likadana ut (se bilder här: http://rittelsupplies.net/images/BK401and2.jpg , http://museeducuir.org/visites/visite1D.htm , http://www.jumaka.com/tanning/tanning1.html) och skiljer sig åt på eggvinkeln. De är dessutom tyvärr rätt lika bandknivar som används till trätäljning (t.ex. vid tunnbinderi). Så min tanke är att om man kan mäta eggvinkeln på verktyget med tillräcklig precision, så kan man forhoppningsvis a) binda det till garverier och b) möjligen binda det till en viss process inom garvningen.

*: Garvningsprocesserna har inte ändrat sig särskilt mycket förrän industrialiseringen ersatte mankraft med maskiner. Med tanke på att jag pratat med folk som jobbat för hand som lädertågare, så gissar jag att maskinerna tog över garvningen först på efterkrigstiden. 

/Lena

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Eggvinkel?
« Svar #5 skrivet: december 04, 2008, 11:39 »
Det är nog inga problem att göra det du vill, men du kommer att behöva besöka magasinen och utföra mätningarna själv. Sedan skall du inte räkna med att det finns allt för många potentiella skavknivar i materialen. Mitt tips är att du ger dig på medeltida stadsmaterial, då främst kvarter där man vet att läderhantering bedrivits. Annars låter det som ett svårt arbete för en uppsats. Men det hade du givetvis redan tänkt på...

Självklart känner du till Erika Räfs licentiatarbete som ju behandlar ett väldigt närliggande ämne.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Eggvinkel?
« Svar #6 skrivet: januari 02, 2009, 20:45 »
Slipvinkeln varierar ju efter vad eggverktyget skall användas till att utföra. En kniv för hårt trä har en annan slipvinkel än en kniv för mjukt trä.

Att ta reda på slipvinkeln är i princip ganska enkelt, en vanlig kökssax och en gradskala kommer man långt med. ”Klipp” rakt över eggen, lås vinkeln du får fram, kalkera på ett papper, mät med gradskalan. (Se till att skänklarna sluter mot eggens båda sidor).

Att mäta fram vad verktyget användes till tror jag är svårt eftersom min erfarenhet är att folk slipade sina verktyg helt olika. Den ultimata slipvinkeln finns för rrespektive arbete eggen skall utföra, men erfarenhet, styrka, handlag och även kunskap är saker som påverkar eggens utformning. En så enkel sak att raka brynen och slipstenar var sällsynta företeelser eftersom dom var tillverkade i ”mjuka” material som slets mer och mer.
Gamla eggverktyg hade alltså konkava eggar till största delen – och dom är svåra att mäta jämfört med raka eggar, som alltså var sällsynta.

Olika personer använder också olika slipvinklar på samma typ av verktyg. Än idag har t.ex stämjärn olika slipvinklar beroende på fabrikat. Så även dagens köksknivar.

Ser vi internationellt så ligger t.ex slipvinklarna i USA nästan 100% högre än våra slipvinklar samt deras knivar är betydligt större än våra knivar. Jag tror att man måste väga in denna aspekt också eftersom vi hade många invandrare i Sverige ganska tidigt. Hur slipade t.ex Tyskar sina verktyg jämfört med Svenskar?

De som var tvingade att slipa sina eggar raka var de som arbetade avancerat i trä. Arbetar man i trä på detta sätt måste eggen vara rak. Där kan man alltså, om man hittar verktyg i en snickarbod, se om dessa användes av en yrkesman.

Konvex egg skär skinn och läder bättre än en rak egg. Jag skulle tro att garverier alltså använde konvexa eggar på sina verktyg. Konvexa eggar delar på det man skär på ett annat sätt en vad raka eggar gör. Konvex egg slits även mindre eftersom eggen är tåligare mot slitage = eggen håller bättre = man slipper slipa eggen så ofta.

Skavknivar hade väl, om jag minns rätt, eggen på översidan, alltså, det vara bara en egg att slipa, undersidan var rak. Jag kan tänka mig att slipvinklarna varierar betydligt på denna typ av verktyg.

En skavkniv används väl på olika sätt beroende på vilken arbetsuppgift som skall utföras, alltså grov eller fin arbetsuppgift i samband med skinnets beredning. Ett sätt är att skära längs med skinnets yta, det kräver en mycket vass egg med låg slipvinkel. Ett annat moment är väl att hålla eggen i ca 30 graders vinkel och ”skrapa” skinnets yta, då krävs en konvex egg eller en hög slipvinkel. För detta skrapande användes ofta trähandtaget som ”mått” för slipvinkeln, alltså, trähandtaget trycktes mot skinnet framför eggen och gav då en fast slipvinkel + att skinnet spändes ut och när men sedan drog verktyget mot sig skrapade eggen i perfekt vinkel mot skinnet som då var så spänt att risken att skära sönder skinnet var minimal.

Kanske kan du bestämma vilken typ av verktyg det är man hittat genom att stort se på själva slipvinkeln – men inom respektive verktygstyp tror jag att slipvinkeln kan variera ganska så mycket.

Thomas
Historia är färskvara.