Författare Ämne: Förmedeltida vägar!  (läst 344925 gånger)

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #500 skrivet: juli 27, 2009, 19:19 »
Jag ber om ursäkt för att tråden låstes. Anledningen är att det förekom personangrepp i diskussionen och då låser vi alltid tråden för att undvika att detta eskalerar medans vi vidtar åtgärder. Nu är det bara att diskutera vidare! :)

/Johan - Administratör
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #501 skrivet: september 09, 2009, 08:30 »
Jag dokumenterade en kraftigt överplöjd hålväg i Trottaberg (mellan Tylösand och Halmstad) igår. Sannolikt en annan del av samma hålväg som jag hittade i våras (och nämnde tidigare i tården). En av få arkeologer (Lennart Carlie) som arbetat aktivt med (och publicerat forskning om) hålvägar i västsverige har sett hålvägen och "godkänt" den.

se: http://arkeologivast.blogspot.com/2009/09/halvag-igen.html

Ålder: okänd, men den är klart övertorvad vilket innebär att den är äldre än den period av kraftig torvtillväxt som vi har i Halland under medeltiden (lilla istiden)
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #502 skrivet: september 09, 2009, 09:13 »
Är det omöjligt, tror du, att göra en mer analytisk åldersbestämning av denna väg, typ C14?

/Mats

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #503 skrivet: september 09, 2009, 09:18 »
Spännande. Ser fram emot vidare rapportering om huruvida du får ihop vägbitarna!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #504 skrivet: september 09, 2009, 09:23 »
Är det omöjligt, tror du, att göra en mer analytisk åldersbestämning av denna väg, typ C14?

Det har väl diskuterats tidigare men hålvägar är notoriskt svårdaterade. Det jag spontant tror att vi kan datera i "mina" två fall är:
C14 datering av torv närmast över hålvägen.
OSL datering av flygsand över hålvägen.

Båda dateringarna ger oss en tidpunkt när hålvägen är övergiven, men inte när den var i bruk. Jag skall hålla frågan i bakhuvudet så får vi se vad som dyker upp. Annars kanse det finns operativa förslag bland andra forumister.

(Observera dock att det i båda fallen rör sig om arkeologiska utredningar, vilka saknar analysmedel utan endast syftar till att påvisa förekomst/frånvaro av fornlämningar. Goda idéer på möjliga analyser mottages givetvis inför eventuella kommande förundersökningar.)

Under dagen kommer mina kollegor att schakta vidare i området mellan min äldre grävning och den nu aktuella grävningen, så i morgon kväll kan jag nog återkomma med kommentar om huruvida ytterligare delar av vägen framkommit. (varför i morgon? Jo idag jobbar jag innne eftersom jag skall hålla en föredragning på lst efter lunch, men i morgon är jag i fält igen,)
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad morgan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #505 skrivet: september 10, 2009, 21:20 »
Jag läste för några veckor sedan "Vägen genom historien - arkeologi längs väg 117". I denna bok finns ett inledande kapitel där man i förbigående nämner att man hittat i Veinge mycket gamla vägstumpar. Det står på sid 14: "Både bron och vägarna kan följas tillbaka till mitten av 1700-talet men det finns även spår som kan dateras tillbaka till åtminstone vikingatid,..."

Detta avsnitt har skrivits av Lennart Carlie; vad är det för spännande grejor ni hittar där nere i södra halland?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #506 skrivet: september 11, 2009, 09:52 »
Jag läste för några veckor sedan "Vägen genom historien - arkeologi längs väg 117".
Vad kul att du hittat den boken.....

Detta avsnitt har skrivits av Lennart Carlie; vad är det för spännande grejor ni hittar där nere i södra halland?
Lennart har kikat lite extra på just äldre vägar inom ramen för ett eu-projekt (var det kanske projektet Halland och Hallänningarna???). I lite olika artiklar och sammanhand har han presenterat resultaten.
En bieffekt av individens intresse för en viss företeelse blir givetvis att även övriga medarbetare på arbetsplatsen i fråga blir uppmärksamma på liknande fenomen (förutsättningen är givetvis att det förekommer en livlig arkeologisk diskussion och kommunikation på arbetsplatsen i fråga, så är det inte alltid). Detta bidrar till att man i högre grad identifierar specifika företeelser och lyfter fram dem som viktig kunskap. Så jag vet faktiskt inte om vi egentligen hittar mer sånt här än på andra håll, däremot diskuterar vi dem sinsemellan.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad morgan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #507 skrivet: september 12, 2009, 21:20 »
Det är klart att de inviduella intressena präglar den intellektuella miljön. Ni är alltså uppmärksamma på förekomsten av gamla vägar.

Men vad är det mer precis som syftas på när det talas om vikingatida vägar?
Vart leder den till i ert fall? Är det den nordgående vägen från Köpinge i Laholm?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #508 skrivet: september 14, 2009, 07:29 »
Men vad är det mer precis som syftas på när det talas om vikingatida vägar?

Det är bara jag som resonerar när jag drar ner vägen till åtminstone vikingatid. Detta med anledning av att vägen är fylld mer torv och vi vet  att det var en kraftig torvtillväxt på väldigt stora områden i Halland under "lilla istiden". Någon exakt datering saknas. Vi får se vad vi kan tänkas få fram om vi ges möjlighet att förundersöka någon av snuttarna.

Vart leder den till i ert fall? Är det den nordgående vägen från Köpinge i Laholm?

Denna går snarare i öst-västlig riktning och ligger i söndrums socken strax väst om Halmstad. En väldigt "rik" socken om man kikar på gravar och lösfynd. Eftersom vi har ett par mindre snuttar och 500 meters mellanrum är det svårt att säga vart den leder, eller för den delen vad den leder från, vilket kan vara en lika intressant vinkling.
Tyvärr....

Jag kommer att lägga ut emr info här och på min blogg så fort jag har något att skriva i frågan....
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #509 skrivet: september 14, 2009, 10:53 »
Det finns ett projekt som har pågått i några år nu där man försöker hitta gamla vägsträckningar i Halland (bl a i Fjärås) och där man bl a följer dessa sträckningar och mäter upp dem med GPS. En av de deltagande är en entusiasitk man som jag tyvärr för tillfället glömt vad han heter men man kan stöta på honom då och då i skogarna bärande en stor GPS antenn på ryggen.
Någon som känner igen beskrivningen?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #510 skrivet: september 14, 2009, 11:32 »
Det finns ett projekt som har pågått i några år nu där man försöker hitta gamla vägsträckningar i Halland (bl a i Fjärås) och där man bl a följer dessa sträckningar och mäter upp dem med GPS. En av de deltagande är en entusiasitk man som jag tyvärr för tillfället glömt vad han heter men man kan stöta på honom då och då i skogarna bärande en stor GPS antenn på ryggen.
Någon som känner igen beskrivningen?

Carlstedt?
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #511 skrivet: september 14, 2009, 12:55 »
kan ha varit det, minns inte riktigt. Dock låter namnet bekant på något sätt. Personen ifråga är väldigt meddelsam och berättar gärna om projektet han deltar i. Bl a berättar han att man inom projektet kan belägga vägsträckningar med rötter ända ned i bronsåldern.

Utloggad morgan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #512 skrivet: september 14, 2009, 20:15 »
Men vad är det mer precis som syftas på när det talas om vikingatida vägar?

Det är bara jag som resonerar när jag drar ner vägen till åtminstone vikingatid. Detta med anledning av att vägen är fylld mer torv och vi vet  att det var en kraftig torvtillväxt på väldigt stora områden i Halland under "lilla istiden". Någon exakt datering saknas. Vi får se vad vi kan tänkas få fram om vi ges möjlighet att förundersöka någon av snuttarna.

Vart leder den till i ert fall? Är det den nordgående vägen från Köpinge i Laholm?

Denna går snarare i öst-västlig riktning och ligger i söndrums socken strax väst om Halmstad. En väldigt "rik" socken om man kikar på gravar och lösfynd. Eftersom vi har ett par mindre snuttar och 500 meters mellanrum är det svårt att säga vart den leder, eller för den delen vad den leder från, vilket kan vara en lika intressant vinkling.
Tyvärr....

Jag kommer att lägga ut emr info här och på min blogg så fort jag har något att skriva i frågan....

Jag tänkte inte i första hand på de fynd du nu har gjort, utan på det som nämns i boken opm väg 117.
Vi ser fram emot att läsa om vägen i Söndrum på din blogg.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #513 skrivet: september 15, 2009, 07:42 »
Jag tänkte inte i första hand på de fynd du nu har gjort, utan på det som nämns i boken opm väg 117.

Aha. OK. skicka ett PM så får du lennarts mail och kan ställa frågan direkt till honom. Annars hittar du hans mailadress på vår hemsida www.kulturmiljohalland.se
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #514 skrivet: september 16, 2009, 14:52 »
På tal om Halland så kan man väl fundera på om inte vägsträckningen längs med Fjärås bräcka måste vara en av landets äldsta. I väst har man havet och i öst sjön Lygnern så leden över bräckan var ju den enda framkomliga (land)vägen, särskilt i äldre tider när havsnivån var högre än idag.

Fjärås bräcka är en del av den s k kallade Göteborgsmoränen och bildades under slutet av istiden.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #515 skrivet: september 22, 2009, 15:32 »
Läste idag att en bok håller på att skrivas om ”enskilda vägar” som även tydligen kommer att beskriva lite av vägens historia.

Där sägs följande:
Forntidens vägar var upptrampade stigar fram till vikingatid då viss form av organiserade vägbyggen beskrivs på runstenar.
Det skrivs att påfallande ofta var det kvinnor som var ansvariga för att vägar röjdes och byggdes ”braut rydsa” kallades detta.
I de medeltida landskapslagarna skrevs de första vägnormerna. Kungsväg skulle vara 10 alnar vilket är 6 m brett, Byväg skulle vara 6 alnar vilket är 3,6 meter brett och Kvarnvägar skulle hålla 5 alnar, vilket är 3 meter brett.

Gustav Vasa jobbade för att få ett sammanhängande vägnät för vagnar – men misslyckades med detta.

Vägar var i första hand en lokal angelägenhet ända fram till industrialiseringen på 1800 talet.

Vägar reglerades först i lagen från 1734 och därefter i lagen från 1891. Båda lagarna delade upp vägar i allmänna vägar och enskilda vägar.

Enskilda vägar var inte enbart vägar till och från gårdar osv utan även vägar inom byar. De enskilda vägarna kallades också ”vägar i by” (1734) eller ”Bygdevägar” (1891.
Enskild väg (väg i by/bygdeväg) skulle hålla minst 3,6 meters bredd.

De enskilda vägarna var helt och hållet byns eller bygdens angelägenhet. Det enda ”staten” brydde sig om var minimimåttet av vägens bredd. Denna princip gällde långt in på 1900 talet.

1944 förstatligades de allämna vägarna och vägnätet so helhet flyttades upp till an samhällelig nivå. Först nu blev det hela rikets angelägenhet att hålla väg i laggillt skick.

Intressant.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Sigurd Hring

  • Medlem
  • Antal inlägg: 51
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #516 skrivet: september 22, 2009, 15:37 »
Intressant med termen "braut rydsa". Kan namnen på -ryd, -röd, -red, som ofta antas vara senvikingatida eller tidigmedeltida, vara kopplade till att röja väg?

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #517 skrivet: september 22, 2009, 16:02 »
Rätttelse, felstavning. Det skall stå: braut rydia      – inte braut rydsa.

Jag reagerade också för ”ryd” ordet ”rydia” i detta sammanhang. Innebörden i orden Röd, ryd, red osv har ju diskuterats en held el eftersom man från början tokat dem som ”röja” i avsikt röja bosättning. Senare har ju även orden tolkats som platser där det finns rödjord = tidig järnframställning eftersom orden mycket ofta finns på just dessa platser.

Kan det vara så enkelt att det betyder just ”röja” men i meningen röja väg? = Bygga väg?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #518 skrivet: september 22, 2009, 16:39 »
ryd och reda namnen i betydelsen röjning är väl rätt klar, den har sina motsvarigheter i falla, tveta m.m. som alla innebär att man tar bort skogen...  det kan man ju göra av många anledningar men om det är ett namn på en bebyggelse så är det troligt att det avsett det från början.


" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Förmedeltida vägar!
« Svar #519 skrivet: oktober 16, 2009, 11:47 »
Efter att ha plöjt några tusen sidor till om nordens historia sår just ett påstående ut som märkligt med tanke på allt som skrivits i denna långa tråd.  Det är påståendet att "vägarna sen urminnes tider gått på åsar och höjdsträckningar".  Det verkar vara närmast en självklarhet som aldrig närmare förklaras.
 Visst kan man logiskt resonera om detta och komma fram till att åsarna är lämpliga, men vad finns det för arkeologiska spår till stöd för denna tanke?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"