Valfynd

[Heimdahl]

I morse läste jag i DN att man nyligen gjort ett arkeologiskt fynd av en valkota i fjällsjöälven, norra jämtland, som bedöms vara 9500 år gammal. Ingen länk på dn.se ännu, på SR finns följande:

http://www.sr.se/jamtland/nyheter/artikel.asp?artikel=2192105

Eftersom upphittaren där nämner mammut som alternativ till val, och DN nu i morse skrev val så antar jag att kotan bestämts till val. Någon som vet mer om detta? Hur är åldersbedömningen gjord? På vilket sätt är fyndet arkeologiskt?

[Åsa M L]

Hmm, en sån där nyhet som väcker ungerfär 10-dubbelt fler frågor. Kotan verkar inte vara C14-daterad, så vad dateringen baseras på är osäkert. Möjligen en spekulation att den hör till tiden närmast efter isavsmältningen, utifrån läget.

Val och mammut är två extremt olika djur, även om de är däggdjur. Valar som är havsanpassade har mycket annorlunda benstruktur och utseende än landlevande mastodonter. Jag gissar att bedömningen är helt och hållet gjord på basis av storleken, ingen osteolog eller zoolog verkar ha hunnit titta på benet heller.

Jag tror vi måste invänta lite mer undebyggd information från Viklund och de övriga.

[Åsa M L]

Hittade mer info. Länstidningen i Östersund vet berätta att kotan är ca 12kg tung och att Olavi Grönwall (en av våra allra främsta zoologer vid naturhistoriska) misstänker att det rör sig om en valkota utifrån bilder han studerat.
Länstidningen i Östersund

[Leif]

Kul, men hur ovanligt är det egentligen?

I västsverige är det inte jätteovanligt med stora valkotor i alla fall.... Jag hittade omedelbart uppgifter om ett drygt 60-tal subfossila fynd daterade till perioden 12000-9000 f.Kr. bara av arterna Grönlandsval, Swedenborgsval och Vitval funna i Halland, Västergötland och Bohuslän.

[Heimdahl]

...och fortfarande undrar man stilla vad det är som gör fyndet arkeologiskt. Satt det måhända en harpun i kotan? 

[gangrade]

...och fortfarande undrar man stilla vad det är som gör fyndet arkeologiskt. Satt det måhända en harpun i kotan? 

... det var en arkeolog som hittade det. 

[Åsa M L]

... det var en arkeolog som hittade det. 

Nej, upphittaren är en lokalt boende vid namn Hans Bagge.

[Heimdahl]

... det var en arkeolog som hittade det. 

Jag förstår, eftersom den lokale upphittaren först vände sig till en arkeolog så blev det ett arkeologiskt fynd. Om han vänt sig till prästen hade kotan blivit ett teologiskt fynd. 

[Piankhy]

...bara av arterna Grönlandsval, Swedenborgsval och Vitval funna i Halland, Västergötland och Bohuslän.

Intressanta är också de indirekta fynden av knölval, bestående av havstulpanskal av en art som sitter just på denna val, från skalbankarna i Uddevalla. Skalbankarna är ca 11000 år gamla

[Åsa M L]

Kul, men hur ovanligt är det egentligen?

Leif, du kan inte jämföra Västkusten med Atlanten inpå knuten, och lilla innanhavet Östersjön. Det är riktigt intressant att stora valar och inte bara små tumlare tog sig så långt upp i Bottenhavet - gissar under Yoldia-havets skede eftersom det var ganska salt då. Valar är inte så förtjusta i bräckt vatten.
Vad man verkligen vill veta är om den mesolitiska befolkningen i Norrland klarade av att fälla några av dessa stora havsdjur, samt hur vanligt/ovanligt det var att de kom så lång in.

[Leif]

Vad man verkligen vill veta är om den mesolitiska befolkningen i Norrland klarade av att fälla några av dessa stora havsdjur, samt hur vanligt/ovanligt det var att de kom så lång in.

Instämmer. Därav min fråga kring hur ovanligt det egentligen är...

Vi har ju att göra med områden med väldigt olika förutsättning för såväl deponering som återfinnande (jfr t.ex. genomsnittligt antal grävmaskintimmar per km2 och år vid högakusten visavi Varbergs kommun)

[liothida]

I morse läste jag i DN att man nyligen gjort ett arkeologiskt fynd av en valkota i fjällsjöälven, norra jämtland, som bedöms vara 9500 år gammal.

Om dateringen stämmer, ändrar det den vedertagna uppfattningen om istäckets utbredning vid den tiden? (Saken har nyligen diskuterats på detta forum apropos den något äldre Dumpokjauratj-boplatsen)

[tty]

Med tanke på de många mammutfynden i Jämtland så skulle ju en valkota faktiskt kunna vara från eem (den förra mellanistiden) också. Högsta kustlinjen bör ha varit minst lika hög då.

[gangrade]

Nu finns det bild i aftonbladet.

http://gfx.aftonbladet.se/multimedia/archive/00688/kota2_688709w.jpg

[tty]

Jag har skickat bilden till Lars Werdelin, Sveriges främste däggdjurspaleontolog (han är i USA f. n.), och enligt honom är det troligen en valkota.

[Piankhy]

Kan ju vara kul att jämföra med ett par bilder på mammutkotor som ju ser ganska så annorlunda ut:

http://www.paleodirect.com/pgset2/lm8-045.htm


http://www.paleodirect.com/pgset2/lm8-059.htm

[tty]

Det är inte fullt så enkelt. Både val- och ännu mer elefantkotor ser ganska så olika ut beroende på var i ryggraden de sitter. Det var därför jag valde att kolla med en specialist.

[Piankhy]

ännu mer elefantkotor ser ganska så olika ut beroende på var i ryggraden de sitter.

Ja, det ser man ju tydligt på bilderna av mammutkotor som jag länkat till.

[Wölverine]

Här finns en site på nätet som sammanställer alla medieinslag om fyndet av valkotan:

http://baggebo.nu/kota/default.htm

Vassego att stilla eder nyfikenhet!

[dunderhonung]

Hallå där!
ni kan ju gå in å titta till denandra kotan som hittats i backe!!.. på www.backe.nu finns en kota som sitter upphängd .. kika in den å låt höra vad ni säger om det..