Författare Ämne: fynd av dovhjort (dama dama)  (läst 7201 gånger)

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
fynd av dovhjort (dama dama)
« skrivet: februari 18, 2008, 13:39 »
Någon som känner till någa fynd av ben från dovhjort (dama dama)?
Teoretsikt sett borde de kunna dyka upp i högre ståndsmiljöer redan under medeltiden därför lade jag frågan här.....
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #1 skrivet: februari 18, 2008, 14:16 »
På rak arm kommer jag på denna, den handlar i och för sig om kronhjort men jag har för mig att den också tar upp något om dovhjort.

Avhandling, publicerad över tre nummer av Viltrevy 1965.

Ahlén, Ingemar. 1965. Studies on the red deer, Cervus elaphus L., in Scandinavia. I. History of distribution. II. Taxonomy and osteology of prehistoric and recent populations. III. Ecological investigations. Viltrevy 3: 1–3: 3.

Dovhjorten är ju betydligt mindre än kronhjorten så det torde det inte föreligga några större osteologiska hinder att skilja dem åt, kronhjort hane ca 300 kg – dovhjort hane ca 100-120 kg, boghöjden ligger hos kronhjorten på ca 150 cm mot ca 110 hos dovhjorten. Även hornen skiljer sig åt, kronhjorten har rikt förgrenade horn medan dovhjorten har skovelhorn.

I Møhl-Hansen, Ulrik 1954. Første sikre spor af mennesker fra interglacialtid i Danmark.Aarbøger for Nordisk Oldkyndighed og Historie. s.101-126. Danmark. beskrivs dovhjorts fynd från Eem tid (neanderthal tid) se tidigare diskussion.

Nu var du ju i och för sig intresserad av senare tiders fynd, återkommer när jag tittat igenom min bokhylla med faunahistoria, kommer tyvärr ta ett par dagar.

Magnus Reuterdahl
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #2 skrivet: februari 18, 2008, 14:32 »
Osteologiskt sett skall det inte vara några problem att skilja dovvilt från rådjur eller kronhjort. Det jag blir förvånad över ar de riktigt gamla dovfynden, de före senaste istiden. Nåja.

Den gängse uppfattningen inom viltvårdskretsar är annars att dovviltet härstammar från asien och importerades till europeiska högreståndsmiljöer för att planeteras ut i jaktparker och fungera som furstegåvor fårn c 800 e.Kr och frammåt..... (t.ex. Andrén, "Paradise lost" i Visions of the past). Så min tanke var att via fynd av dovvilt, troligen i högre ståndsmiljöer från yngre järnålder/medeltid, komma åt var vi kan tänka oss jaktparker här uppe i norden.
http://www.jagareforbundet.se/viltvetande/ovrigaarter/dovhjortkopia.asp
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #3 skrivet: februari 18, 2008, 15:24 »
Jag plockade fram Aarböger och visst, om danskarna inte har allt för många lille en innanför västen innnan de gjorde sion bedömning så rör det sig om många riktigt gamla fynd av dama dama.

Har dovviltet därefter retirerat till asien och först under yngre järnålder återinplanterats i europa, eller vad tror ni? Jag har för övrigt inte hittat några fynd av dov i historiska museets databaser. Men jag kanske skall kontakta naturhistoriska rixmuseet åxå. De brukar vara snabba på attt svara.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #4 skrivet: februari 18, 2008, 15:51 »
Osteologiskt sett skall det inte vara några problem att skilja dovvilt från rådjur eller kronhjort. Det jag blir förvånad över ar de riktigt gamla dovfynden, de före senaste istiden. Nåja.

Det finns dovhjortfynd (Dama dama och dess föregångare Dama clactoniana) från de flesta mellanistiderna i Europa. Det är just under den nuvarande Flandrieninterglacialen som arten av någon anledning inte spritt sig spontant från refugierna i Mellanöstern/Anatolien/Kaukasien.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #5 skrivet: februari 18, 2008, 15:58 »
Det är just under den nuvarande Flandrieninterglacialen som arten av någon anledning inte spritt sig spontant från refugierna i Mellanöstern/Anatolien/Kaukasien.

Å andra sidan har den fått bra hjälp med spridningen av en annan art.....
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #6 skrivet: mars 06, 2008, 08:29 »
Men jag kanske skall kontakta naturhistoriska rixmuseet åxå. De brukar vara snabba på attt svara.
Det var de. 24 timmar senare fick jag svaret att de inte hade något som var gammalt nog för att vara av intresse för mig. Det de hade var från 1800-tal och framåt. De kände inte till några medeltida eller äldre fynd av dovhjort i Sverige. Samma uppgift fick jag när jag pratade med Leif Jonsson på naturhistoriska i Göteborg. Leif hänvisade för övrigt till samma artikel i Aarböger som Reuterdahl.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #7 skrivet: mars 06, 2008, 12:44 »
Hör med Ronnie Liljegren också för säkerhets skull, han har bra koll på benfynd från Skåne:

http://www.geol.lu.se/persinfo/detailsv.php?uid=26
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Åsa M L

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #8 skrivet: mars 06, 2008, 14:39 »
På min osteologiutbildning fick vi lära oss att dovhjorten finns dokumeterad i hela Europa för åtminstone 100.000 år sedan, under Pleistocen. I mitt häfte står skrivet att det ska ha hittats märgspaltade dovhjortsben i rejält gamal lager i Danmark (Neanderthal-tid, snarare än Cro-Magnon). Ingen referens tyvärr. Det verkar dock som om arten försvann under den sista istiden, förutom i sydligaste Europa.

Generellt sett verkar dovhjort dyka upp först under historisk tid i Skandinavien, troligen medvetet införd av aristokratin. Jag vet dock att jag stött på en och annan som hävdat att det finns exempel på dovhjort från äldre perioder. Det är ännu omstritt och ganska osäkert. Det finns inga påtagliga lämningar av dovhjort från områdena runtom Skandinavien heller förrän under tidigast järnålder/medeltid.

Uppdatering: enligt NE är den äldsta historiska dokumentationen av dovhjort hållna i hägn från 1500-talet.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: fynd av dovhjort (dama dama)
« Svar #9 skrivet: mars 06, 2008, 16:13 »
I mitt häfte står skrivet att det ska ha hittats märgspaltade dovhjortsben i rejält gamal lager i Danmark (Neanderthal-tid, snarare än Cro-Magnon). Ingen referens tyvärr.

Det är artikeln från 50-talet i Aarböger som avses.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/