Författare Ämne: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?  (läst 25011 gånger)

Utloggad feferoni

  • Medlem
  • Antal inlägg: 30
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #20 skrivet: februari 15, 2008, 21:17 »
Hur pass vanligt är seriös bokproduktion från privata firmor? Skulle vara intressant med statistik på det eftersom många av de fina böcker som produceras inom ämnet idag faktiskt också intresserar allmänheten.  :)

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #21 skrivet: februari 16, 2008, 10:40 »
SAU, som nämndes tidigare, har ju anordnat flera seminarier dit internationella forskare inbjudits, och även släppt publikationer i samband med detta. Bland annat har Edwin Wilmsen varit i Uppsala och pratat om jägare-samlare och seminaret "Skilled production" resulterade i en mkt trevlig publikation med artiklar från hela världen förra året.

/Micke

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #22 skrivet: februari 16, 2008, 11:27 »
Leif inledde den här diskussionen med en del ur RAÄ:s nya handbok för uppdragsarkeologi: RAÄ trycker på
Citera
... att resultaten skall kommuniceras. Den som inte kommunicerar resultat är inte lämpad att utföra arkeologiska uppdrag.
och startade därmed en intressant diskussion. Jag tycker dock att saknas, även om det har berörts, en diskussion om vad som i sammanhanget menas med komunikation.

I handboken i kapitel 5.2 ”Undersökarens lämplighet” står:

Att Länsstyrelsen ska bedöma en undersökarens lämplighet utifrån ett antal kriterier bland annat skall undersökaren ha system för långsiktig kunskapsuppbyggnad och kommunikation. Vidare att
Citera
Det är mycket viktigt att resultat och kunskap från arkeologiska undersökningar inte stannar hos den enskilda undersökaren utan kommer kulturmiljövården och samhället till del

Sedan ger man exempel på vad man menar med detta

Det kan exempelvis innebära:

  • Publicering av skrifter som har en vidare spridning än rapporter vanligtvis har.
  • I vilken utsträckning företagets personal deltar med föredrag på konferenser inom Sverige eller internationellt.
  • Driva eller delta i projekt, samarbeten eller nätverk med andra institutioner.

Stycket avslutas med att
Citera
Undersökare som inte aktivt söker kommunicera resultaten från de undersökningar som utförs och inte satsar på metodutveckling, kunskapsuppbyggnad och kompetensutveckling kan ses som mindre lämpade att utföra arkeologiska undersökningar.

Att kommunicera resultaten är med andra ord viktigt, en intressant fråga är dock vad man menar att kommunicera informationen. Detta är något man lämnar till länsstyrelserna att besluta, med hjälp av RAÄ:s allmänna råd. Uppenbarligen måste begreppet ses i ett större sammanhang än bara artiklar, även om dessa också är intressanta. Här kan man tänka sig som vissa tidigare nämnt diverse web-lösningar såsom bloggar, hemsidor och nyhetsbrev. Det kan också vara att inbjuda allmänheten till undersökningen, guidningar, föredrag på skolor, artiklar i dagspress av olika slag etc. Men också som RAÄ skriver deltagande i konferenser, olika typer av projekt m.m.

Kommunikationen måste också sättas i paritet till undersökningen och det vetenskapliga värde man kan förvänta sig utav en undersökning, dvs i ett större projekt med en högre förväntan på det arkeologiska resultat skall det också finnas en starkare krav på strategier gällande kunskapsförmedling. Tolkningen av hur man skall väga olika former av kommunikation mot varandra är inte helt självklar.

Hur detta i praktiken kommer att implementeras i länsstyrelsernas beslut återstår att se.

Magnus Reuterdahl
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #23 skrivet: februari 17, 2008, 13:34 »
En annan aspekt att kolla på är ju även hur publiceringen ser ut i internationella sammanhang. På stenålderssidan finns en del konferenser som resulterar publikationer, jag tänker t.ex. på Meso 2000, Meso 2005, UnitingSea I och II. Där vet jag att företrädare för både SAU och AK finns representerade med artiklar.

En annan intressant vinkel skulle vara att dela antalet artiklar per år med antalet anställda, där skulle man få ett relevant jämförelsetal.

/Micke 
« Senast ändrad: februari 17, 2008, 14:14 av Micke »

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #24 skrivet: februari 18, 2008, 08:33 »
OK skall vi ta och samla ihop en lista med internationella konferenser som gått av stapeln i Sverige (Norden?) under senare år. Jag tycker att det skall ha kommit konferenspublikationer från konferenserna för att de skall räknas. Ett minimum på, låt säga 100 besökare (sållar bort småseminarier från stora internationella satsningar)? Dessa kan jag, eller någon annan, sedan gå igenom och så ser vi vilka institutioner som publicerar sig. Att prata på en konferens är en sak, men att både prata och sedan skriva något kräver ytterligare lite kraft och det är ju denna satsning vi är ute efter. Låter det bra?

Mitt första spontana förslag:

Det 9-e Nordiska bronsålderssymposiet. Publicerat som: GOTARC No 59. Goldhahn, Joakim (red): Mellan sten och järn - rapport från det 9e nordiska Bronsålderssymposiet, Göteborg 2003 - 10-09/12. ISBN 91-84245-10-0. Göteborg 2004.

Fråga:
1/ Några sessioner från NordicTAG som gick av stapeln i lund är publicerade, duger det?
2/ Vi bör söka få en ämnesmässig bredd i de konferenser vi kikar på. Dvs inte uteslutande mesolitikerkonferenser  ;)
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #25 skrivet: februari 18, 2008, 11:23 »
En annan intressant vinkel skulle vara att dela antalet artiklar per år med antalet anställda, där skulle man få ett relevant jämförelsetal.

Riktigt, men vid vilket tillfälle skall man räkna antalet anställda? Det fluktuerar som bekant rätt mycket från år till år och från årstid till årstid.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #26 skrivet: februari 18, 2008, 13:07 »
Riktigt, men vid vilket tillfälle skall man räkna antalet anställda? Det fluktuerar som bekant rätt mycket från år till år och från årstid till årstid.

Ett sätt skulle vara att räkna med fast anställda eller dela antalet artiklar med antalet (slut)undersökningar.
Säsongsanställda brukar inte beredas möjligheter att skriva artiklar, vid någon firma, även om det finns lysande undantag.

/Micke

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #27 skrivet: februari 18, 2008, 13:22 »
Ett sätt skulle vara att räkna med fast anställda eller dela antalet artiklar med antalet (slut)undersökningar.

Kan man få fram dessa siffror på ett enkelt sätt ur RAÄs centrala statistik? Är det differentierat på undersökare eller ser man bara antalet beslut/län?

Vi har fortfarande problem med antal anställda, jämför man mitt museum är det stor skiillnad i antalet fast anställda mellan 2000 och 2007, vilka båda ligger inom ett rimligt tidsspann att undersöka....

Vad som är genomförbart är att jämföra meed antalet publicerade rapporter eftersom de skickas till vitterhetsakademiens bibliotek som har bra sökbara databaser. Där borde man kunna söka fram antalet utgivan rapporter. Genom att jämföra antalet rapporter och andra publiceringar får man en blick av hur verksamheten lyfts fram i andra media i förhållande till rapporter. Det finns dock problem med detta, ffa rapporteftersläpning.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #28 skrivet: februari 27, 2008, 08:59 »
Noterar förvånat att varken RAÄ UV Väst eller någon "privat firma" som agerar i västsverige (jag vet 4: Arkeologikonsult, Rio, Wallin och Arkeologicentrum, kanske finns det fler) ställer upp och redovisar fjolårets resultat på den västsvenska arkeologidagen nu på fredag....
http://hum.gu.se/institutioner/arkeologi/mappnyheter/arkdagen/

Se även http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2033.0.html
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #29 skrivet: februari 27, 2008, 13:23 »
Leif: Kan det inte bero på att man handplockar föredragshållarna?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: hur bra är privata arkeologiska firmor på att kommunicera resultat?
« Svar #30 skrivet: februari 27, 2008, 13:31 »
jag uppfattade det som att de hade svårt att hitta föredragare i år.... men vissa år är det helt klart frågan om en "urvalsprocess".
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Jag tycker att detta är en kul och viktig tråd som jag inte släpper i första taget. Väljer därför att presentera nya hårda fakta....

Jag har kikat på några privata aktörers hemsidor (11/3) och räknat hur många medarbetare de uppges vara (totalt 49 pers, tjänstlediga personer har ej räknats in). Dessa medarbetare kontrollerade jag sedan i Vitalis och kollade hur många artiklar de skrivit under perioden 2000-2008. Här följer resultatet, i fallande ordning:

Kula HB: snitt 7 artiklar / medarbetare
SAU: snitt 4,8 artiklar / medarbetare
Arkeologikonsult: snitt 1,3 artiklar / medarbetare
Wallin kulturlandskap: snigg 1,2 artiklar / medarbetare
Rio Kulturkooperativ: snitt 0,6 artiklar / medarbetare
Arkeologicentrum: snitt 0,5 artiklar / medarbetare

Vi kan med andra ord se två grupper av privata firmor, den ena (kula, sau) verkar prioritera spridning av arkeologiska resultat i artikelform, den andra prioriterar inte spridning av sina resultat på det viset.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Claes

  • Stammis
  • Antal inlägg: 243
  • Döda fiskar flyter medströms
    • http://www.theliander.se
Leif, Leif... Här måste jag bara få citera Carl-Axel Moberg: Det är inte antalet nedslag som räknas, utan antalet uppslag.

Claes
http://kullenmannen.wordpress.com/

Döda fiskar flyter medströms!

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Leif, Leif... Här måste jag bara få citera Carl-Axel Moberg: Det är inte antalet nedslag som räknas, utan antalet uppslag.

Var inte han världsmästare i att premiera sina egna uppslag och dissa andras?

Jag försöker närma mig frågan kring inställning till kunskap och kunskapsspridning hos våra exploateringsarkeologiska aktörer. Har du eller någon annan förslag på hur man utan att det tar en massa tid är jag idel öra. Att gå igenom konferensrapporter står högt upp på listan över "att göra när tid finns".
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Heimdahl

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 634
Hm... jag anar ändå att det finns vissa problem med den här jämförelsen. Den centrala frågan är, tycker jag, vilka möjligheter [läs: hur mycket tid och pengar] som firmorna ger sina anstälda att publicera sig på detta sätt, inte i vilken grad de anställda publicerar sig. Risken, menar jag, är att vi i statistiken snarare ser frukten av ambitiösa individers personliga CV-ubbyggande, än en spegling av firmornas sattsning.

Vi kan ju t.ex. titta på hur det var när du och jag skrev vår artikel i FV. För egen del skrev jag den varken med stöd av Stockholms universitet eller RAÄ där jag arbetade under tillkomsten, utan helt på egen tid. Jag uppfattade det som att du gjorde likadant (eller fick du betalt av museet din ilbatting till räkmackesurfare där?). Jag tycker det är mer rättvist att ge oss cred (eller sågningar) än att den ska tillfalla de arbetsgivare som inte hade med publiceringen att göra. (Vår arbetsgivare får ju ändå sola sig i glansen av våra strålande intelekt genom att vi jobbar där vi jobbar... ;))

Jag tror att det vore mycket mer rättvist att istället se hur mycket tid och pengar firmorna lägger ner på att de anstälda ska göra sånt här. Då får man en bild av firmornas ambition och inte de anställdas.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Jag tror att det vore mycket mer rättvist att istället se hur mycket tid och pengar firmorna lägger ner på att de anstälda ska göra sånt här. Då får man en bild av firmornas ambition och inte de anställdas.

Det är helt riktigt. Men betydligt mycket svårare att komma åt.

Jag är väl egentligen ute efter att hitta de firmor som inte skapar något utrymme för de anställda att att skriva, som helt enkelt lägger ett lågt anbud på en grävning och nöjer sig med en i bästa fall rudimentär rapport.

Jag stör mig exempelvis på att arkeologicentrum grävt i två (?) järnåldersdösar i Kronobergs län (2006). Jag har bara lyckats få fram info om dem via fornminnesregistret och Reuterdahls blogg (ingen rapport mig veteligen, kollade deras hemsida samt vitalis härom veckan). Det är en djävligt unik fornlämningskategori som vi bara undantagsvis får undersöka. Det är, som jag ser det, vår skyldighet att återrapportera till arkeologikåren i stort när ett sådant ingrepp görs! Den dös jag ansvarade för att undersöka kommer att publiceras i Fornvännen inom kort, alltså mindre än 1 år efter att den grävdes. Detta visar en tydig skillnad i inställningen till kunskap mellan min arbetsgivare och arkeologicentrum. Denna skillnad framgår även i det dataunderlag jag plockat fram. Den skulle bli ännu tydligare om man nyanserade genomgången, arkeologicentrums enda publicerade artikel är inte resultaten från en exploateringsudersökning utan kan nog snarare liknas vid Heimdahls insats i vår artikel....

Kanske kan man förtydliga det hela genom enkla undersökningar av ytterligare någon enkelt mätbar parameter och genom att väga de olika resultaten mot varandra spåra en tendens eller inställning?
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Åsa M L

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
En idé skulle kunna vara att se till att länsstyrelserna i anbudsförfarandet kräver in exempel från firmorna på hur de förmedlat kunskap under de senaste 2-3 åren, både populärt och vetenskapligt. Det kunde vara en egen post som ska tas med i bedömningen av kvalifikationerna.

Man kunde dela upp det dels så att man redovisar vad firman faktiskt gjort för att bekosta publicering/föredrag/konferensdeltagande för sina anställda. Dels i vilken mån platser man undersökt tagits upp i artiklar och vetenskapliga arbeten även utanför anställningen. Det senare för att visa om man aktivt anställer arkeologer som vill ta del i den vetenskapliga utvecklingen av ämnet. På så vis klargörs även om man faktiskt gjort bra och informativa rapporter som både egna och andra arkeologer haft användning för.

Naturligtvis måste detta inte bli en kvantitetsbedömning. UV med många anställda och ett fungerande system att söka pengar från RAÄ för att göra nya publikationer skulle isåfall automatiskt slå ut nya, mindre enheter. Eftersom en sådan post inte heller direkt kan bedömas utifrån kvalitet på tryckta texter, det blir för tidsödande, så måste man helt enkelt se vad man gjort utav det man faktiskt grävt upp. Om det bara var utredningar av rördragning så kan man inte kräva det man borde kunna utav en utgrävning av en järnåldersdös.

Men det skulle kunna sätta strålkastarljuset på ambition och syfte hos en grävfirma. Inte bara gräva billigt för att överleva finansiellt, utan inse att man har ett ansvar inför kulturmiljövården.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
En idé skulle kunna vara att se till att länsstyrelserna i anbudsförfarandet kräver in exempel från firmorna på hur de förmedlat kunskap under de senaste 2-3 åren, både populärt och vetenskapligt. Det kunde vara en egen post som ska tas med i bedömningen av kvalifikationerna.

Egentligen är det ju länsstyrelsens sak att begära/ordna fram uppgifter om olika undersökare. Men vi vet alla hur arbetsbelastningen ser ut på länsstyrelserna, allt ifrån hög till ashög. Jag betvivlar att länsstyrelserna faktiskt kommer att (hinna) använda den info de får in, om de faktiskt begär in den.

En annan variant är ju att RAÄ i högre utsträckning analyserar de underlag och all den information de år in om verksamheten varje år.... Troligen kan man utläsa några tendenser angående undersökarna där.

Precis som Håkan Petersson och Niklas Ytterberg lyft frågan om vad grävningar får kosta och de skillnader som faktiskt finns mellan olika län (men RAÄ inte vill erkänna) till en nationell nivå i Fornvännen så kanske det skulle vara intressant att föra en diskussion kring avrapportering och kommunikation på samma sätt. Blidmo satte ju tummen i ögat på de etablerade institutionerna i början av 1990-talet genom en serie artiklar kring avrapportering i Meta, jag är ute efter en liknande diskussion kring kommunikationen av arkeologiska resultat.

Kvantifierbara data är, som jag ser det, ett medel att diskutera utifrån inte ett resultat i sig. De kan användas för att vända på sanningar. Själv är jag skolad i Göteborg där vi fick itutat oss att det fanns en akademisk forskande kritisk arkeologi och en grävande okritisk inte speciellt vetenskaplig arkeologi, den ena var verksam vid våra universitet den andra på museer och RAÄ (ja lite tillspetsat, men andemeningen var sådan hos flera lärare). Jag såg att denna syn slog igenom i olika former av publikationer närmast som ett mantra (och ja, jag vet att RAÄ centralt själva uttalat att det finns en grävnade och en forskande arkeologi, åtminstone så sent som omkring 1990). När jag såg att detta upprepades som om det vore en sanning även i Riksdagens Revisorers granskning av uppdragsarkeolgin för ett par år sedan surnade jag till och valde att plocka fram ett dataunderlag som vänder på hela kakan: idag sker all väsentlig arkeologi vid de uppdragsfinansierade institutionerna samt majoriteten forskning, och detta belade jag empiriskt. (Finns på nätet i publikationen "Arkeologins många roller och praktiker", http://www.ark.lu.se/forskning/publikationer/archaeology-lund ) På ett liknande sätt måste man kunna använda empirin som redskap att komma åt de aktörer som inte förvaltar sina arkeologiska resultat på ett kollegialt sätt. Inte kommunicerar dem till andra yrkesverksamma arkeologer varhän de nu än må vara verksamma.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Åsa M L

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
Det finns inget mer potentiellt förödande för arkeologin än denna uppdelning som vissa vill göra. Förödande både för grävande arkeologer och för forskningen, eftersom den senare är så beroende av vad som hittas (har hittats) i fält för att kunna komma med nya teorier och modeller. Det är svårt på gränsen till omöjligt att förhålla sig källkritiskt till grävresultaten utan att ha någon liten grundläggande erfarenhet av hur det faktiskt går till ute på grävningarna.

Tyvärr fick den där märkliga superteoretiska inriktningen på universiteten som länge lade beslag på debatten, än värre konsekvenser av att det skapade en vi-dom mentalitet överallt. Har mött en hel del grävarkeologer som kommer till institutionerna (deras egna gamla lärosäten) med alla taggar utåt och övertygade om att folk där ser ned på dem, även om så inte är fallet längre (annat än hos vissa puckon). Resultatet blir att det som borde vara givande diskussioner där man ger och tar konstruktiv kritik blir slutna och stumma uppvisningar i revirmarkeringar.

Janne Apel, tidigare chef på SAU, höll ett mycket intressant seminarium i höstas hos oss, utifrån sina erfarenheter som forskare på grävkontor. Han tog upp skillnader och likheter i arbetssätt mellan dessa olika arbetsplatser. En fördel han gillade med grävkontoren var att det var mycket mer grupparbete, samarbete och givande och tagande av erfarenhet mellan kollegorna - något som saknas på institutionerna. En sak han oroades över var skrå-mentaliteten som ibland uppstod, där den konstruktiva kritik av texter och idéer som förekommer inom forskarseminarierna ibland motarbetas av känslan av att man ska stötta och försvara sina arbetskamrater och inte ifrågasätta dem. Det är en svår balansgång.

Det största problemet är att det inte finns inbygggt i systemet att yrkesverksamma arkeologer ska ha rätt till vidareutbildning och tid att hålla sig ajour med nya resultat. T.o.m. lärare har rätt till det, och ingen skulle förvänta sig att en läkare skulle få vara nöjd med det han läste som student för 15 år sedan. Vi måste börja arbeta aktivt med att slå sönder denna uppdelning i "tänkande" och "grävande" arkeologer, för inom vårt ämne behöver man båda aspekterna hela tiden.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Den stora skillnaden mellan universitet och grävande institutioner är inte att den ena ägnar sig åt forskning och den andra inte, för så är det ju bevisligen inte. Skillnaden ligger främst i att man baserar sin verksamhet utifrån helt olika lagstiftningar (KML respektive högskolelagen) och därigenom har helt olika förutsättningar, uppgifter och syften med verksamheten.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/