Författare Ämne: Samiskt språk  (läst 10522 gånger)

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
Samiskt språk
« skrivet: april 14, 2008, 16:57 »
Bures Liothida !
Citera
Jag baserar uppgiften på en artikel om sydsamiska i senaste numret av Språktidningen.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2122.msg15035.html#msg15035

Har läst artikeln. Mikael Svonni har här valt att ta fram skillnaderna mellan de samiska
dialekterna och tar inte upp likheterna. Det är sant att det finns ålderdomliga drag i
sydsamiskan som har försvunnit i de centrala samiska dialekterna. Detsamma gäller
östsamiskan. Vad Svonni - eller artikelförfattaren ? - glömmer att ta upp är förhållandet
mellan de samiska dialekterna i stort. Det går alltså ett band - ett kontinuum -av samiska dialekter från sydsamisk över umesamisk, pitesamisk/arjeplogssamisk, lulesamisk, jukkasjärvisamisk (talas det mest om på norsk sida), nordsamisk, östsamisk (enare, "skolt"- eller kolasamisk, kildin, ter). Det går att dela upp det ännu mera i olika munarter. Detta utgör ett dialektkontinuum, där de närliggande dialekterna är mest lika. Det finns dock en ganska stor skillnad mellan nordsamiska och östsamiska - beroende på att också östsamiskan har bevarat flera äldre drag.
Det finns alltså genom detta kontinuum en förbindelselänk mellan alla samiska dialekter
och samisk kultur, som har starka gemensamma drag över hela det samiska bosättningsområdet.
« Senast ändrad: april 15, 2008, 07:45 av Gorm »
Návdi

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Samiskt språk
« Svar #1 skrivet: april 14, 2008, 17:45 »
hur har det tidiga 1900-talets (ibland ganska långväga) tvångsomflyttningar av samebyar påverkat språkbilden?
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
SV: Samiskt språk
« Svar #2 skrivet: april 14, 2008, 18:34 »
Bures Leif !
Intressant och komplicerad fråga.
Den ska jag försöka svara på med de kunskaper jag har
när jag får mera tid.  :)
Návdi

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: Samiskt språk
« Svar #3 skrivet: april 14, 2008, 18:36 »
Vart kan man studera samiska?
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
SV: Samiskt språk
« Svar #4 skrivet: april 14, 2008, 19:04 »
Bures Krax !
Det var ett välkommet spörsmål !  :)
Ta kontakt med Umeå Universitet här:
Krister Stoor kan säkert guida Dej vidare.
Det finns ocks samiska kurser på Internett, t.ex. här:
http://www4.ur.se/gulahalan/
Så beror det ju lite på vilken samisk dialekt Du vill lära Dej i första hand och hur pass
rörlig Du är.
Bäst lär man sig nordsamiska här:
http://www.samiskhs.no/eng/oahput/sameg_lagasb_meahcis_alg1.html
« Senast ändrad: april 14, 2008, 19:07 av Gorm »
Návdi

Utloggad Spaceromancer

  • Medlem
  • Antal inlägg: 64
SV: Samiskt språk
« Svar #5 skrivet: april 14, 2008, 20:01 »
Bäst lär man sig nordsamiska här:
http://www.samiskhs.no/eng/oahput/sameg_lagasb_meahcis_alg1.html

Anmälningstiden går ut på onsdag. Jag tänkte faktiskt söka till den intensiva sommarkursen, men jag vet inte hur. Jag registrerade mig men kursen fanns inte bland sökalternativen. Det står heller inte mellan vilka datum den skall ges eller var. Alltid trevligt att hamna på hemsidor som är användarvänliga  ??? Ansökningstiden för sommarkursen kanske redan är över?

Egentligen borde jag väl kanske försöka att kontakta högskolan direkt istället för att ojja mig här  ::)

Skall fundera på det.

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: Samiskt språk
« Svar #6 skrivet: april 14, 2008, 21:27 »
Bures Krax !
Det var ett välkommet spörsmål !  :)
Ta kontakt med Umeå Universitet här:
Krister Stoor kan säkert guida Dej vidare.
Det finns ocks samiska kurser på Internett, t.ex. här:
http://www4.ur.se/gulahalan/
Så beror det ju lite på vilken samisk dialekt Du vill lära Dej i första hand och hur pass
rörlig Du är.
Bäst lär man sig nordsamiska här:
http://www.samiskhs.no/eng/oahput/sameg_lagasb_meahcis_alg1.html

Tackar! :D
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Samiskt språk
« Svar #7 skrivet: april 15, 2008, 13:09 »
Eftersom länken till artikeln som diskussionen baseras på finns i annan tråd kommer den på nytt här:

http://www.spraktidningen.se/art.lasso?id=08212

Här är ett utdrag:

Citera
Finska och samiska härstammar troligen från ett gemensamt urspråk, en tidig urfinsk-samiska. Den talades på Skandinaviska halvön, i nuvarande Finland och Estland och något österut. Från detta urspråk utvecklades finska och samiska åt var sitt håll ungefär 2 000 f.Kr. eller tidigare. Samernas förfäder skulle då ha delat upp sig i två grupper. Den ena gruppen vandrade in i Skandinavien österifrån och den andra gruppen söderifrån.

– Det är den sydliga gruppens språk som med tiden har utvecklats till den sydsamiska som nu talas.

För två tusen år sedan trängdes den östliga gruppen norrut i Finland och gick sedan väster- och söderut och nådde på medeltiden Bodö i Norge. Först då möttes de två samiska språkgrupperna igen.


Om vi utgår från att denna teori stämmer (och jag vet att det på detta forum finns personer med annan uppfattning) vad finns det då för arkeologiska fynd som stämmer överens med språkforskarnas beskrivning? Om vi alltså för diskussionens skull antar att en församisk grupp (sydsamernas förfäder) invandrade till skandinavien, söderifrån, 2000 f kr eller tidigare. Vilken neolitisk kultur i södra och mellersta skandinavien ligger det närmast till hands att koppla ihop dem med?

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
SV: Samiskt språk
« Svar #8 skrivet: april 15, 2008, 13:19 »
Bures Spaceromancer !
Håller med om att Sámi Allaskuvlas hemsida är lite "brukervennlig"...
En hel del står bara på samiska ...
Men, fundera inte - ta direkt kontakt med högskolan och fråga.
Det har säkert också sen anmälan.
Det har i alla fall Umeå universitet till en sommarkurs i umesamiska,
som går dels över nätet, dels med några träffar i Gávtjávrrie / Ammarnäs.
Se mera här:
http://www.utbildningar.umu.se/pluto/portal/SelmaPortlet/_rp_SelmaPortlet_row1_col1_p1_year/1_080x309/_rp_SelmaPortlet_row1_col1_p1_topic/1_sommar/_rp_SelmaPortlet_row1_col1_p1_course/1_1SA087/_pid/SelmaPortlet_row1_col1_p1/_rp_SelmaPortlet_row1_col1_p1_action/1_course;jsessionid=9DD6B5601AFF220482DBAB399B2A2097

Lycka till !
Návdi

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
SV: Samiskt språk
« Svar #9 skrivet: april 15, 2008, 14:08 »
Bures Liothida !
Eftersom länken till artikeln som diskussionen baseras på finns i annan tråd kommer den på nytt här:

http://www.spraktidningen.se/art.lasso?id=08212

Här är ett utdrag:

Citera
Finska och samiska härstammar troligen från ett gemensamt urspråk, en tidig urfinsk-samiska. Den talades på Skandinaviska halvön, i nuvarande Finland och Estland och något österut. Från detta urspråk utvecklades finska och samiska åt var sitt håll ungefär2 000 f.Kr. eller tidigare. Samernas förfäder skulle då ha delat upp sig i två grupper. Den ena gruppen vandrade in i Skandinavien österifrån och den andra gruppen söderifrån.

– Det är den sydliga gruppens språk som med tiden har utvecklats till den sydsamiska som nu talas.

För två tusen år sedan trängdes den östliga gruppen norrut i Finland och gick sedan väster- och söderut och nådde på medeltiden Bodö i Norge. Först då möttes de två samiska språkgrupperna igen.


Om vi utgår från att denna teori stämmer (och jag vet att det på detta forum finns personer med annan uppfattning) vad finns det då för arkeologiska fynd som stämmer överens med språkforskarnas beskrivning? Om vi alltså för diskussionens skull antar att en församisk grupp (sydsamernas förfäder) invandrade till skandinavien, söderifrån, 2000 f kr eller tidigare. Vilken neolitisk kultur i södra och mellersta skandinavien ligger det närmast till hands att koppla ihop dem med?

Först vill jag säga att det finns genetiska och kulturella/arkeologiska fynd som tyder på att
jakt- och fångstfolkstammar som fanns i Skandinavien för 4 000 år sedan och tidigare också
är samernas förföräldrar. Bland dessa skulle det ha skett ett s.k. "språkbyte", vilket ett omfattande paleo-europeisk substrat i dagens samiska är ett bevis för. (Ante Aikio m.fl.).
Kulturell och arkeologisk kontinuitet kan påvisas. Bl.a. är likheten mellan samiska trumbilder
och bilder på "veide" (jakt- och fangstfolk-)- helleristninger påfallande. Veide-helleristninger
finns så långt söderut som i Oslo, Akerhus, Buskerud och Hedmark. 
Du ställer ett intressant spörsmål.
För enkelhetens skull tyr jag till ett citat (har dessutom andra angelägna uppgifter som väntar)  :)
Det arkeologiska materialet erbjuder ingen slutgiltig sanning utan materialet måste läsas av och tolkas. Sambandet mellan Skandinaviens kolonisering, samernas förfäder och germaner har åter blivit en högaktuell fråga då nya data har kommit fram i samband med Torbjörn Ahlströms benanalyser på stenåldersskelett från Åland, Gotland och Öland. Han har funnit att skelett från GRK visar egenskaper som tyder på köldanpassning. Liknande egenskaper finns hos samernas förfäder, men inte hos dagens skandinaver eller hos brons- eller järnåldersmänniskorna. GRK tandkaraktärer visar också en exceptionellt hög likhetsgrad med moderna samer. Detta kan innebära att samernas förfäder trots allt går att hitta i södra Skandinavien 5 000 år tillbaka i tiden, i det GRK komplexet.
Jag vet inte hur långt de har kommit med projektet, som kallas
Om den Gropkeramiska kulturen och Skandinaviens kolonisering
Kontaktperson är i alla fall Anders Götherström, Uppsala universitet.
Návdi

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
SV: Samiskt språk
« Svar #10 skrivet: april 17, 2008, 15:41 »
Bures !
När det gäller den uraliska språkforskningen bör man nog läsa in sig på lite mera handfast material, t.ex. Tapani Salminen:
"Problems in the taxonomy of the Uralic languages in the light of modern comparative studies"
Citera
To sum up the phonological and other evidence for the alleged proto-languages between Proto-Uralic and the level of the basic branches, it can be stated that there is very little of it. Indeed, by comparing material from any two of the nine basic branches, including pairs such as Saami and Finnic, or even just Mansi and Khanty, we reach a level of reconstruction that is very close if not essentially identical to Proto-Uralic.

Detta är ett mycket viktigt konstaterande. Här sägs alltså att ett sådant rekonstruerat
"språk" som Samisk-Finsk hänger i en skör tråd och att man t.o.m. lika gärna kan gå direkt tillbaka på Proto-Uralsk.

Mer finns att läsa här:
http://www.helsinki.fi/~tasalmin/kuzn.html
Návdi

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Samiskt språk
« Svar #11 skrivet: april 18, 2008, 11:01 »
Det arkeologiska materialet erbjuder ingen slutgiltig sanning utan materialet måste läsas av och tolkas. Sambandet mellan Skandinaviens kolonisering, samernas förfäder och germaner har åter blivit en högaktuell fråga då nya data har kommit fram i samband med Torbjörn Ahlströms benanalyser på stenåldersskelett från Åland, Gotland och Öland. Han har funnit att skelett från GRK visar egenskaper som tyder på köldanpassning. Liknande egenskaper finns hos samernas förfäder, men inte hos dagens skandinaver eller hos brons- eller järnåldersmänniskorna. GRK tandkaraktärer visar också en exceptionellt hög likhetsgrad med moderna samer. Detta kan innebära att samernas förfäder trots allt går att hitta i södra Skandinavien 5 000 år tillbaka i tiden, i det GRK komplexet.

Man kan undra hur mycket gropkeramikerna anatomiskt skilde sig från sina grannar inom trattbägar- och stidsyxekulturerna? Och vart försvann de köldanpassade gropkeramikerna när den seneolitiska kulturen s a s tog över? Blandades de ut eller utvandrade de?

Ju äldre desto bättre.

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
SV: Samiskt språk
« Svar #12 skrivet: april 18, 2008, 13:01 »
Bures Piankhy !
Jag har lika många spørsmål som Du har och kanske ännu flera...  :)
En av de viktigaste är: Hur förhåller sig gropkeramisk kultur till arktisk skifferkultur ?
Skifferspetsar är vanliga på gropkeramiska lokaler och "norrländska hackor" =
"Rovaniemi-hackor" är också funna där. Dalarna lär vara ett intressant område
för att för att lära sig mera.
Har beställt en bok om Bjästamon från RAÄ, som jag ska hämta på posten nu ...
Návdi

Utloggad Návdi

  • Veteran
  • Antal inlägg: 587
SV: Samiskt språk
« Svar #13 skrivet: april 20, 2008, 13:10 »
Bures !
Sámij Åhpadusguovdásj / Samiskt Utbildningscentrum i Johkamohkki / Jokkmokk
har kurser i nord-/lule- och sydsamiska på helfart, halvfart/distans och kvartsfart/distans.
Anmälningstiden går inte ut förrän 31 maj...  :)
Se vidare:
http://www.samernas.se/default.asp?UID=316&menu_item=60
Návdi