Inventerare

[Gorm]

Vad kommer det att innebära att det inte anställs några arkeologer för inventeringsarbete längre? Kommer detta i slutändan att leda till en försämrad kompetens gällande läsandet av kulturlandskapet? Vad kommer detta att betyda i det långa loppet?

/Johan

[Reuterdahl]

Ditt antagandet stämmer nog till viss del. Men detta kan och bör motverkas av de högskolor/Universitet som utbildar arkeologer i högre utsträkning än vad som sker idag. Man skall väl inte heller glömma att ominventering och besiktning av fornlämningar fortfarande görs, i första hand av länssmuseerna och detta vidmakthåller förhoppningsvis en del av kunskapen.

/ Magnus

[Gorm]

Men skulle detta (inventering via utbildningen) verkligen kunna ersätta den mångåriga kunskap som många av dagens arkeologer besitter? Länsmuseerna har väl inga anställda inventerare utan det är väl de "reguljära" arkeologerna som utför dessa inventeringar? Hur skall dagens studenter (dvs framtidens arkeologer) kunna komma upp i samma kunskapsnivå när de inte kommer att kunna arbeta med inventering på heltid?

/Johan

[Reuterdahl]

Jag tror inte att skolan kan ersätta kunskapen, men möjligen hjälpa till att vidnmakthålla den åtminstonde till viss del. Kanske behövd det nya typer av kurser, tex 5-poäng inventering. Det kanske också vore av intresse för universiteten/högskolorna att testa att inventera på nya sätt. genom att ta in mer laborativa metoder och låta det blir mer ämnesöverskidande.

Jag håller med dig, jag tror inte man kommer ha riktigt samma kunskap, men på samma sätt som de som fått kunskapen till livs under 70- och 80-talen så går det att sprida åtminstonde en del av kunskapen vidare, dels genom att nyttja inventeringarna. Givetvis är det tråkigt att länsmuseerna inte kan ha personal anställd med den specifika uppgiften att inventera, men i samband med större projekt görs ju ofta "ominventeringar" i samband med förundersökningen, så kunskaperna hålls nog vid liv och i samband med dessa tror jag också att oerfaren personal blir upplärd om än inte i samma omfattning som under inventeringens glada dagar

/ Magnus

[Gorm]

Hur som helst så kan det bli ett problem om man inte, som Magnus säger, på något sätt uppmärksammar detta på kurserna eller på annat sätt. Kanske med inventeringsövningar redan på A-kursen?

Man kan lära sig alla svärdstypologier som finns men till vilken nytta är detta om man inte kan identifiera graven som svärdet ligger i?

/Johan

[Reuterdahl]

Så sant som det är sagt

/Magnus

[trillian]

En fara med att ha specialiserade kurser, även om det bara är en 5 poängs inventeringskurs, är att museerna och andra institutioner kanske till slut kommer kräva att man redan kan det, innan man anställs på museet etc. Detta gäller också med andra småkurser, det krävs att man kan mer redan innan man har arbetat, man får ingen chans att lära sig på jobbet utan måste kunna allt. Men det kanske inte är så allvarligt.

[Urban]

Tyvärr börjar det finnas få arkeologer med genuin inventeringserfarenhet (platsledarkompetens). Inventering är ju inget som prioriteras av RAÄ, om man inte räknar med Skog och Historia inventering. Men det sist nämnda går inte att jämföra med den fornminnesinventering som utfördes av RAÄ.

[Gorm]

Det tragiska är att det i projektbeskrivningen står att denna nya inventering skall ha samma kvalitet som de tidigare som utfördes av erfarna inventerare. Klarar långtidsarbetslösa fabriksarbetare av detta? Tveksamt. Jag är fortfarande förvånad över att de inte använder några av alla dessa arbetslösa arkeologer som finns. Är det pengar som spelar in som vanligt?

/Johan

[Urban]

Ja tyvärr används inte arbetslösa arkeologer i de flesta fall. Ett problem är ju också att arkeologer utan inventeringserfarenhet anställts som ansvariga över inventeringar inom Skog och historia. Det verkar som att Skogsvårdstyrelsena har bedömt social kompetens högre än antikvarisk kompetens. Givetvis spelar pengar in. För SVS är Skog och historia en mjölko. Man vill tjäna pengar. Det gäller inte alla SVS distrikt men vissa har nog den inställningen.

[Gorm]

Ungefär samma visa som med de flesta guidejobb. De sätter språkkunskaper och kunskap i pedagogik framför arkeologisk kunskap och engagemang.

/Johan

[volgende]

På Gu ingick det en tvåpoängs inventeringsdel i A-kursen. GAST (Göteborgs Arkeologiska Studentförening) kommer att anordna egna inventeringskurser för medlemmar. Ett bra sätt för mer erfarna studenter och yrkesverksamma att både hålla kompetensen uppe samt dela med sig till yngre mer oerfarna (jag) studenter.

Mycket hänger nog på den enskilde personen, tyvärr.

[Gorm]

Tyvärr så räcker ju detta inte på långa vägar men det är ju bättre än ingenting. Bra med inventeringsdel redan på A-kursen, det har vi inte i Stockholm.

/Johan

[Gorm]

En intressant observation som jag gjort är att studenter oftast kan skilja olika typer av järnåldersgravar ifrån varandra men vet inte hur ett femstenrör eller odlingsavgränsningar från t ex 1600-talet ser ut. Detta kan ju bero på att man inte kan läsa Historisk arkeologi i Stockholm men det visar ändå på bristen i inventeringskunskaper bland dagens studenter. Själv lärde jag mig inte detta förrän jag började läsa kulturgeografi.

/Johan

[Urban]

En riktigt bra inventerare har oftast en erfarenhet av minst 10 år. Fast jag tror att man aldrig blir fulländad. Man måste även hålla igång med inventerandet annars tappar man skärpan. Det svåra är att kunna bedöma fornlämningar som inte är registerade och som man inte vet att de finns i förväg. Registrerade gravfält kan ju vara hyfsat lätta om vegetationen är bra, sedan är det ju en helt annan sak att bedöma  fornlämningar som inte är registrerade sedan tidigare. Tyvärr saknar många grävande arkeologer inventeringserfarenhet och kan därför inte bedöma lämningar på rätt sätt utan att gräva!

/Urban

[Gunnar Creutz]

En riktigt bra inventerare har oftast en erfarenhet av minst 10 år.

Ja, med det i bakhuvudet så inser man hur stolliga vissa deltagare i Skog och Historia var när de trodde att de kunde allt om inventering efter två veckor! Jag drar mig till minnes en sådan "Pellefant", som alltid kom först till andra änden av det aktuella skogsområdet och begärde en månadslön på 44 000 kr av distriktschefen.

Hälsningar
Gunnar

[Urban]

Ja tyvärr är skog och historia en sorgligt kapitel i många fall. Det finns exempel på skog och historia projekt som varit hyfsat lyckade, fast det går ju inte att jämföra med fornminnesinventering av antikvarisk personal. Nu när fornminnesinventeringen är nerlagd är detta det enda som finns att tillgå, förutom vissa specialinventeringar av lokala aktörer.

/Urban

[Reuterdahl]

Inventeringsarbeten utförs idag vissa län i regi av länsstyrelsen pga stormen Gudruns framryckningar under januari 2005. Själv jobbade jag med skadeinventering i Kronobergs län i höstas/vintras och fortsätter med detta nu under våren/sommaren.

Dessa inventeringar syftar inte i första hand syftar till att finna nya fornlämningar men nyfynd görs och registeras givetvis. Även om dessa inventeringar (skadebesiktningar) inte kan jämföras med de (nästan)rikstäckande som gjordes i omgångar under 1900-talet så byggs ny kunskap upp, både vad gäller att utbilda nya inventerare och att bibehålla kunskaperna hos dem som arbetade med inventering i tidigare skeeden.

Mvh

Magnus Reuterdahl

[Leif]

Nu när fornminnesinventeringen är nerlagd är detta det enda som finns att tillgå, förutom vissa specialinventeringar av lokala aktörer.

Man skall inte underskatta "specialinventeringarna":  
Hur mycket mark inventeras inte i samband med arkeologiska utredningar etapp 1, speciellt inför olika infrastruktursatsningar (och golfbanor)? Inventeringar som i många fall modifierar exploateringarnas läge till följd av just framinventerde fornlämningar. Förvisso sker dessa inventeringar mycket lokalt, men emellanåt får man tillgång till hela landskapsutsnitt. Exempel: i samband med att det skall läggas en gasledning (projekt Naturgas Mellansverige) snett över hela Jönköpings län har vi haft möjlighet att inventera/utreda denna korridor på drygt 100 km mellan Reftele och Boxholm, i några fall har utredningsområdet varit bortåt en km brett eftersom man velat utreda flera alternativ. http://www.jkpglm.se/arkeologi/gasledning.htm

Länk till vårt skog och historiaprojekt: http://www.jkpglm.se/arkeologi/skogohis/skogohis.htm

[Urban]

Ja jag vill inte nedvärdera specialinventeringarna. Men omfattningen är inte alltid så stor. Jag vet också att ni har en bra kompetens i Jönköping vad gäller detta. Det finns emelltid exempel på etapp 1 utredningar som utförts av personer utan erfarenhet av inventering. Det finns tyvärr en rad skrämmande exempel.

Ja jag känner också till skadeinventeringara efter Gudrun. Vad som skulle behövas är en mer regelrätt inventering igen tex i Norrland. Finns stora ytor som inte är inventerade.

/Urban