Författare Ämne: Matriarkat under Stenålder?  (läst 10100 gånger)

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #20 skrivet: september 13, 2014, 15:56 »
Nu menade jag inte att teorierna nödvändigtvis var korrekta. Men de verkar hänga samman dessa tankar om att det var enklare, naturligare och mer jämlikt förr. Tyvärr finns det väl inget som säkert pekar på det.

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #21 skrivet: september 14, 2014, 11:12 »
Det saknas metodiska undersökningar av de sista utlöpare av matriarkatet, som imho var agrara kulter av XVI och XVII sekler. Kanske det sista var initiativet av University of Centrala Europa i Budapest, som sparkades till livs av Carlo Ginzburgs arbeten. (Se t ex hans "Ecstasies", Univ. of Chicago Press, 1991 och "The Night Battles", J.Hopkins Univ. Press, 1992) Sen, europeer har inte nån vana som kineser att se på Naturen som ett samspel av kvinnliga och manliga energier (yin-yang system), som ger oss kanske "enögda" när vi analyserar relationerna.

Som exempel på det sista kan användas beskrivningar av höstliga "Wilde Jagd" ritualer. OK. Det finns någon i stil med Oden som leder processionen bestående av döda mäniskors själar men också de av döda naturandar. Var nånstans finns då den kvinnliga partnern till Oden där? Jo; det är sällan att sakrala centrumet av en region nämnes i sån sammanhang. - Det kunde vara en kapell av Madonnan (ibland även helt uttryckligt "Svarta Madonnan"), som hörde till officiela religion som undvikit kontakt med folkliga kulter. Men andå, i katolska länder på kontinenten så småningom utformades en syntes av de båda som var omöjligt att föreställa sig i protestantiska länder.

Tyvarr, Jan Paul II var en inkvisitör i själen. Inte räckte det att deklarera St.George som en "survival" av anatoliska stormguden. Han också eliminerade t ex helgande av åkrar med vigvatten. Det stämmer att kvasten som brukades att använda till det var kanske en survival av Skaparens svans eller helt enkelt penis. - Skaparen i form av en övernaturligt Hingst var känd inte bara som en form av Poseidon i Grekland. Hans sanktuarier finns kvar strodda omkring i Europeiska Lågländer och nämnes som Stall. Det behövs en källa eller en sjö bredvid, som står för ingången till Undre Världen.

Men tillbaka till den kvinnliga sidan av Naturen. Ena sidan av Madonnan måste utelämnas under den medeltida  smältningsprocessen, ändå. Det var Hon som tar tillbaka livsenergin från Naturen till den Undre Världen i slutet av vegetationscyklar. På denna detaljen hänger alla forna akkusationer mot häxorna. Men det är en annan story. 

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #22 skrivet: september 14, 2014, 11:27 »
Utlöpare till matriarkatet skriver du. Men finns det verkligen några bevis för matriarkat?

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #23 skrivet: september 14, 2014, 11:54 »
OK, Hans. För mig, termen "matriarkat" är bara ett haltande försök att stoppa människor från att gå på djupet med saken. Att beskriva stormiga förhållanden mellan det kvinnliga  och manliga under historiens gång kräver något mera ansträngning än att säga "nej" eller "ja", tror jag.

Så skulle jag kanske summera min ståndpunkt : - "Om något som matriarkatet skulle existera så hade det bästa livsvillkor i början av stenåldern. Senare kan vi  lokalisera också några fragmentära survival i agrara samhällen, tills slutet av XVIII seklet. Och som sista anmärkning; det vore brå att studera kinesiska systemet yin-yang som en metod av att undersöka problemet. Annars, vår undermedvetna prefererar patriarkaliska ståndpunkten som gör våra konklusioner mycket skeva, tycker jag. 

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #24 skrivet: september 14, 2014, 13:23 »
Jag förstår, det är lite av ett önsketänkande. Och säkert har starka kvinnor styrt riken, men då handlar det mer om dem än om allmän kvinnomakt. Tror ja, men allt är ju bara gissningar.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #25 skrivet: september 15, 2014, 00:25 »
Matriakat är speciellt. Typ Bali.
Det var dock inte matriarkat, men i varje fall vet vi ju att det inom keltiska kulturerna, det var vanligt med kvinnliga härskare och likaså att kvinnor kunde bli förmögna köpmän/leda förmögna köpmannahus. Även inom krigarkasten förekom kvinnliga krigare, såväl som kvinnliga krigarledare.
Likaså har vi inom vissa regioner i Skandinavien ett stort antal monumentala gravläggningar över kvinnor. I varje fall gravgåvorna tyder på avsevärd förmögenhet, vilket bör betyda högt inflytande i sin tids samhälle.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #26 skrivet: september 15, 2014, 08:47 »
Jo, men allt du skriver om är starka kvinnor, inte kvinnor som regerar på grund att de är just kvinnor. Skillnaden är ju att männen i många fall sett till att kvinnorna inte fått samma chanser för att garantera det egna övertaget.

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #27 skrivet: september 15, 2014, 08:59 »
Men kanske är det så att "matriarkatet" fungerar hela tiden fortfarande, vid sidan av officiela propagandan att det är tvärtom. Kvinnor regerar genom manliga stand-ins och deras passioner. De själva kanske tycker att intriger och mini-krigen inom den kvinnliga delen av samhället är viktigare än fajten för ytliga tecken av makt.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #28 skrivet: september 15, 2014, 10:31 »
Jag minns just nu inget annat samhälle än Mohawk-nation inom "De sjus Förbund" i Nordamerika, som verkligen hade ett matriarkat. Alla ledande befattningar innehades av en kvinna, just för att hon var kvinna.

Inget är ju nedskrivet från tiden före de vita, men ur nordisk synvinkel är den traderade historien om hur detta matriarkat skapades speciell och ger obekräftade associationer. Mohawkerna är i utgångsläget inte med i de sju. De bor då längs kusterna, men möter där människor som sprider dödliga sjukdomar. De flyr då mot inlanden tillsammans med en del av de nya. Hälvten stannar hos de sju (de blir då sju), medan andra hälvten flyr längre västerut (det finns en jordbrukande stam väster om Stora Sjöarna, som skulle kunna passa in - allierade med Sioux/Dakota - jägar-samlare). Det unika systemet för äktenskap och ledarskap syftar alltså ursprungligen till att tvinga de 2 befolkningsgrupperna till att blanda sig och leva i fred med varandra.

Det finns mycket intressant att associera till vad gäller just Mohawk, men inget kan ju bekräftas vetenskapligt (eller helt avvisas heller).
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #29 skrivet: september 15, 2014, 11:20 »
123hopp
Det är nog så det fungerar, men då är det knappast matriarkat.  När karlarna styr ser de till att de alltid har företräde, har det någonsin funnits sådana regler för att stödja kvinnor?

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #30 skrivet: september 15, 2014, 11:29 »
Det där med B.Malinowskis beskrivning av Trobriands Öar och Kula system är värt lite uppmärksamhet. (Originalets titel : " Argonauts of Western Pacific") I korthet; kvinnor är ägarinnor till agrara landet och män seglar omkring och är bara handlare av varor. Men också några öar utanför Västafrika hade likadan system; det var ett program om detta på SVT för några år sen. Och det funkade just i vår tid inte för 100 år sen som hos Malinowski.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #31 skrivet: september 15, 2014, 14:48 »
Tobriandernas matriarkat räknar allting från kvinnornas synvinkel. Ett barns fader är alltid en man på moderns sida (oftast en bror), även om hon lever i ett äktenskap med en man utanför släkten (mannen flyttar till kvinnans hus), som förståss avlar barnet. Under resorna träffar männen andra kvinnor, vars män i sin tur är på resa, och lever intimt med dem. Ungdomar har särskilda möten av festkaraktär på sin ö enbart för att inleda en sexuell relation för kvällen. besökare från andra öar är välkomna att deltaga. Unga flickor och ogifta kvinnor får ytterst sällan barn före de ingår äktenskap av fritt val, även om det händer, varvid barnet tas om hand av moderna bror och dennes hustru.
Denna kultur fungerar än idag och är beskriven av många forskare, bl a vår egen Burenhult för en 10-20 år sedan. Han besökte öarna under skrivandet.

Ett kuriosa är att under hippietiden reste en mängd individer runt jorden och ville ansluta sig till befolkningar vilka man uppfattade hade lösare sexuella regler. I de flesta kulturer tog man sig in (och spred en massa sjukdomar). Men Trobiandernas befolkningar låter inga främlingar ta sig in i deras matriarkat/system. En kvinna/flicka skulle aldrig inlåta sig intimt med en "rosa djävul" eller andra "djävular". Den man som ev skulle kunna ta sig in måste ha en hel släkt bakom sig på plats och en för en kvinna krävs det minst en bror på plats.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #32 skrivet: september 15, 2014, 16:43 »
Det ni två beskriver verkar inte vara patriarkat. Mer arbetsfördelning.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #33 skrivet: oktober 18, 2014, 23:59 »
Bondestenåldern lär ha varit patrilokal - och utvecklat agnatiska ättelinjer:

http://biorxiv.org/content/early/2014/09/03/008664

Analyser av stenåldersgravar i England törs bekräfta att den agnatiska arvsprincipen och därmed dom regionala arvslinjer var etablerade redan innan det klassiska lantbruket började växa - och bli till en storfamiljer med många och långa förgreningar - som kunde bilda sammanhängande 'ätter' och bilda större kulturer och kontinentala kungadömen:

Citera
New study finds earliest evidence yet of differential access to land

Hereditary inequality began over 7,000 years ago in the early Neolithic era, with new evidence showing that farmers buried with tools had access to better land than those buried without.

The research, carried out by archaeologists from the Universities of Bristol, Cardiff and Oxford, is published in PNAS today [28 May].

By studying more than 300 human skeletons from sites across central Europe, Professor Alex Bentley and an international team of colleagues funded by the Arts and Humanities Research Council uncovered evidence of differential land access among the first Neolithic farmers – the earliest such evidence yet found.

Strontium isotope analysis of the skeletons, which provides indications of place of origin, indicated that men buried with distinctive Neolithic stone adzes (tools used for smoothing or carving wood) had less variable isotope signatures than men buried without adzes. This suggests those buried with adzes had access to closer – and probably better – land than those buried without.

Professor Bentley, Professor of Archaeology and Anthropology at the University of Bristol, said: “The men buried with adzes appear to have lived on food grown in areas of loess, the fertile and productive soil favoured by early farmers. This indicates they had consistent access to preferred farming areas.”

The strontium isotope analysis also revealed that early Neolithic women were more likely than men to have originated from areas outside those where their bodies were found. This is a strong indication of patrilocality, a male-centred kinship system where females move to reside in the location of the males when they marry.


http://www.heritagedaily.com/2012/05/inequality-dates-back-to-the-stone-age/40766
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad 123hopp

  • Stammis
  • Antal inlägg: 377
SV: Matriarkat under Stenålder?
« Svar #34 skrivet: oktober 19, 2014, 11:21 »
"Det behövs två att dansa tango" - sägs det ibland.

Det där med matriarkatet tycks vara svaret på en felaktigt ställd fråga. Under tusentals år, människor som levde på och från landet var de som dominerade i samhällena. Helt naturligt deras främsta idol var en "madonna" med bebisen i famn. Möjligheten av "matriarchala" regler i tidiga samhällens liv signaleras dock av att hon hade i början en underordnad och utbytbar partner, hennes "hero". Men denna situation kunde gälla bara religiösa ideer och kulten, som skulle befordra fruktbarheten av Jorden.

Samhällets organisation kunde på samma gång avspegla den andra sidans övermakt i fysiska världen. Andå, när de heroerna gick bort tidigt i ständiga krigen, plus-saldot i livet kunde te sig att falla på kvinnliga sidan. T ex i Skandinavien, med vikingarna ständigt ute på haven, det var kvinnor som regerade på landet, eller? Ska vi kalla det här "matriarkatet"?

Det var Jane Ellen Harrison (kompis til Virginia Wolff) med hennes "Prolegomena...", som startade kvinnors aktivität i dåtidens mansdominerade arkeo- och mitologi. Sen dess kunde jag bara urskillja Joan O`Brien med hennes "Transformation of Hera...", som kunde representera kvinnliga ståndpunkter i saken. Kanske kvinnorna prefererar fortfarande att förbli "halsen" vilken vrider på "huvudet"? Mångtusenårigt matriarkat som vill förbli i skymundan?