Författare Ämne: Markradarundersökningar borde bli ett obligatoriskt förstadium till utgrävningar  (läst 6488 gånger)

Utloggad Tjodolf

  • Medlem
  • Antal inlägg: 37
Dock givetvis endast som komplement och ej som en ersättning till utgrävningar. Jag har sett i en del tidningsartiklar som behandlar markradar att man dragit den som jag tycker mycket märkliga slutsatsen att utgrävningar kanske blir onödiga i framtiden. Givetvis behövs utgrävningar för att samla in och tolka värdefulla föremål, göra C-14 och dna analyser m.m. Däremot så borde det ju vara idealiskt att ha en radar bild att utgå ifrån innan utgrävningarna börjar. Därtill utgör sådana bilder ett dokument av platsen innan eventuella strukturer har förstörs eller påverkats av utgrävningarna.

Jag vill påpeka att jag ej har någon bakgrund inom arkeologi utan detta är endast en lekmans åsikter!

Vidare kan man fråga sig om markradarundersökningar borde genomföras på större områden även om det inte finns pengar för utgrävningar i dagsläget. En nackdel är förstås att rykten om fynd kan leda till privata illegala utgrävningar. Å andra sidan så torde väl snart varje privat grävare ha en magnetometer i sin ägo. En kamp mot klockan således.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Geofysiska prospekteringsmetoder borde åtminstone vara användbara under utrednings- och förundersökningsstadiet (dvs när man försöker utröna antalet fornlämningar i ett område). Tyvärr är dessa metoder fortfarande relativt dyra (vilket självklart bör ställas mot kostanden för själva slutundersökningen) och antalet som besitter relevant kompetens är begränsade men utvecklingen kommer säkert att gå mot billigare och enklare metoder. Dessutom måste man tänka på att metoderna endast är användbar på platt mark, i skogsmark (som ju är ganska vanligt i Sverige) går det inte att få fram vettiga resultat, så att göra markradarundersökning obligatorisk är problematisk på flera sätt men det är en intressant tanke. :)

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
Nja, jag skulle nog vänta med att använda geofysiska metoder tills jag visste att det fanns nåt på en plats, dvs - uttryckt i KML-termer - i en förundersökning och/eller en slutundersökning. Alltså: Geofysiken skulle användas för att få kläm på vad som finns, snarare än om det finns något ("utredning").

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Alltså: Geofysiken skulle användas för att få kläm på vad som finns, snarare än om det finns något ("utredning").

Som tekniken ser ut idag, ja, men troligtvis kommer tekniken att utvecklas så att den blir mer hanterbar för flera och då ser jag inget fel i att använda metoderna även i ett tidigt skede. ;D Som vanligt har lagstiftningen (gäller inte bara KML) svårt att hänga med i teknikutvecklingen.

/J
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
Nja, jag skulle nog vänta med att använda geofysiska metoder tills jag visste att det fanns nåt på en plats, dvs - uttryckt i KML-termer - i en förundersökning och/eller en slutundersökning. Alltså: Geofysiken skulle användas för att få kläm på vad som finns, snarare än om det finns något ("utredning").

Nu är jag amatör, men jag förstår inte alls det argumentet. Geofysiken, om den är (blir) billig och relativt enkel är väl just perfekt att kunna ta reda på om det finns något över en stor okänd yta. Säg när man ska bygga motorväg från A till B över kulturmark, kanske åkermark. Det är ju då den tekniken är överlägsen, eftersom det ju måste bli alltför dyrt att gräva ut ett stort område på måfå. Tekniken används då alltså för något som annars inte skulle komma til stånd, och det är väl bra, speciellt om man snubblar på något samhälle, husgrund, kyrkoruin m.m.

/Mats


/Mats

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
I Jönköping testade vi georadar i samband med en förundersökning. Samstämmigheten mellan georadarutslagen och sökschaktningen var i princip obefintlig. Kanske beror det hela på morän och att den inte är homogen, kanske beror det på något annat. Dömm själva:

http://www.jkpglm.se/arkeologi/publikationer/pdf/2007_21.pdf
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
Ögnade bara igenom som hastigast men var det inte magnetometer som användes där? Eller använde man georadar också?

/Mats

Utloggad SAGA

  • Medlem
  • Antal inlägg: 48
Tack Mats

Saga står för Skandinavisk Arkeologisk Geofysik Ab jag vill inte gå in och argumentera i detta forum, men om ni visste vad många arkeologer tycker denna metod är bra både i ett förarkeologiskt hänseende, eller efterarkeologiskt hänseende där arkeologen har sitt Schakt att utgå ifrån då tar man in magnetometern och får en mycket bättre förståelse av infrastrukturen runt omkring. Samt sista sättet där magnetometermätningar är bra är naturligtvis att det är en icke förstörande metod. Och att gå in på en plats där grävning inte är tillåtet. jag är för närvaranda i malmötraktrakten om två veckor i skara trakten och veckan därefter på öland. Angående att arkeologerna skulle ersättas är befängt. Sanningen är snarare att de får mer att göra efter denna metod då de ser var arkeologin finns. samt våran hemsida och våra föreläsningar går vi stenhårt ut med att denna metod aldrig ersätter en arkeolog. Sen vad tidningar eller media överlag själva rapporterar ut behöver jag nog inte gå in på.
jag såg vad du skrev om angående markradar i Linköping och det gör mej lessen, för finns det någon då som skulle kunna göra den mätningen jo Immo Trinx på UV i Stockholm. Och ni skulle bli djupt imponerad av vad han tar fram med den tekniken. Samt linköping är nog snart det enda museeum i södra Sverige som inte testat Magnetometrin från SAGA. De som har testat återkommer hela tiden och det talar väl sitt tydliga språk. Håll ut ett litet tag till så är min ambition att bjuda in Paul Gater från Time Team till ett stort seminarium här i Sverige, där han får föreläsa om de övriga 9 tvärvetenskapliga metoderna som finns.
Men det är ändå till syven och sist ni arkeologer som måste tala om var behovet finns tekniken finns redan idag jag refererar till RA:s seminarie nov 06 sverige är ett u-land inom dessa metoder. Sen vill jag ha sagt med detta att den enda riktiga Geofysiker inom rikets gränser och kanske i hela skandinavien är Immo Trinx. Metoderna har naturligtvis sina begränsingar tillexempel då berg går nästan i dagen då tar dess magnetit överhanden över mätningen mm mm.

Obs: jag har varken tid eller lust att försvara denna metod (magnetometri) så detta blir det enda inlägget från SAGA:s håll under en längre tid. men gå gärna in på hemsidan där kommer det varje vinterhalvår att uppdateras med nya mätningar och grävningar som gjorts i efterhand för att kontrolera dess resultat.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Ögnade bara igenom som hastigast men var det inte magnetometer som användes där?

Så var det väl nog....
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Johan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 62
SAGA skrev: "jag såg vad du skrev om angående markradar i Linköping och det gör mej lessen, för finns det någon då som skulle kunna göra den mätningen jo Immo Trinx på UV i Stockholm. Och ni skulle bli djupt imponerad av vad han tar fram med den tekniken. Samt linköping är nog snart det enda museeum i södra Sverige som inte testat Magnetometrin från SAGA."

- Jag missade nog det stycke som ovanstående refererar till... Vem skrev vad var någonstans, apropå markradarundersökningar i Linköping?

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
Det jag har sett av resultat där man tillämpat geofysiska metoder på olika håll så har det i många fall givit lysande resultat. Inte minst det som RAÄ UV presterat i samarbete med österrikarna. Resultaten innebär inte på något sätt att arkeologiinsatsen utmanas, tvärt om! Bra resultat ger underlag för att vässa arkeologin. Men än så länge är inte metoden tillräckligt billig (vad jag vet) för att svepa stora områden, typ 100-tals hektar eller mer, vilket kan vara aktuellt vid vissa utredningar. Men, det kanske snart är standard även i utredningsskeden...

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Men, det kanske snart är standard även i utredningsskeden...

Det lär väl bli lite olika mycket standard beroende på lokal länsstyrelse....

Problemet är väl att man inte kan generalisera kring geofysmetoder. Olika metoder är lämpliga för olika kontexter, lämningstyper och miljöer. Det intressanta är väl att identifiera vilka metoder som är intressanta för vilka förutsättningar samt att föra en förutsättningslös diskussion kring varför vissa metoder är mindre lämpliga i specifika miljöer. Att förklara/diskutera det misslyckade försöket måste vara av minst lika hög relevans som att framhäva det lyckade försöket.

Sedan måste jag erkänna att jag inte fattar ett smack av vad SAGA menar med att det bara skulle finnas 9 (eller var det 10?) tvärvetenskapliga metoder. Låter helknäppt!
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
Leif: Jag menade, om geofysiken kostnadsmässigt och kvalitetsmässigt kan konkurrera med traditionella metoder ska det nog mycket till att en lst surar över ett sådant val. Men det här med teknik är ju trögt. Jag var med när totalstationerna såg dagens ljus på utgrävningar...

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
Leif: Jag menade, om geofysiken kostnadsmässigt och kvalitetsmässigt kan konkurrera med traditionella metoder ska det nog mycket till att en lst surar över ett sådant val.

Om man på det viset kan undvika att komma upp i 20 pbb så tror jag att lst nappar direkt efter årsskiftet, de vill ju gärna göra direktval..... Å andra sidan, det behövs nog lite externfinansierade lokala resultat för att få vissa (ingen nämnd ingen glömd) länsstyrelser att nappa.

Jag tror inte att vi kommer att ha så stora möjligheter att kunna budgetera för markradar, magnetometer, geotermometri eller för den delen OSLdatering av jord under de närmaste åren, vi har tillåtits testa men så mycket mer blir det nog inte här..... Resultaten har inte varit entydiga nog.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
Leif: Jag håller med dig om behovet av resultat från mer "normala" uppdragsarkeologiska situationer/platser (inte bara från Ales stenar, Birka, öländska borgar etc, om det var så du menade). Samtidigt ligger ansvaret tungt på arkeologen att inte addera till ytterligare en kostnad utan att kanske välja att dra ifrån någonstans...