Författare Ämne: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar  (läst 28436 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 461
Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« skrivet: juli 20, 2007, 13:06 »
Läste idag i Martin Rundkvist blogg att Raä bytt ut skyltarna vid Ales stenar mot mer postmodernistiskt inriktade sådana;

http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2007/07/swedish_heritage_board_shoots.php

också i DN:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=554&a=672358

Jag citerar från DN:

Citera
Enligt Kajsa Althén har området vid Ales stenar troligen varit någon form av samlingsplats och stenarna som restes kan vara rester från en dös, en stengrav från stenåldern.

Kajsa Althén konstaterar att det inte finns någon färdig sanning om Ales stenar och andra skeppssättningar.
- Det är roligt att det kommer fram ny kunskap hela tiden, säger hon.


Kanske finns det ingen sanning därute? Kanske kan Ales stenar vara vad som helst?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #1 skrivet: juli 20, 2007, 16:54 »
Känns litet fånigt att som anställd på RAÄ fråga om just detta, men: Vad står det på skylten ifråga?

Utloggad Sven lagman

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 107
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #2 skrivet: juli 22, 2007, 20:51 »
Har inte själv sett vad som står på textplattorna men det finns väl ingen anledning att tro att Sydsvenskans ofta i arkeologi erfarna journalister har fel.
http://sydsvenskan.se/skane/article253447.ece
http://sydsvenskan.se/skane/article253448.ece
Detta är ju inte klokt! När inte ens RAÄ (eller är det länsstyrelsen i Skåne) kan sålla mellan fakta och vilda fantasier är det bra illa ställt i riket Sverige. Faktaskyltarna vid fornlämningarna i Skåne lyser verkligen med sin frånvaro (vilket länsstyrelsen ansvarar för) och på de ställen där de finns går vissa tydligen inte att lita på. Värst av allt - sådana här utspel ökar föraktet hos allmänheten för alla ni seriöst arbetande arkeologer som vill tolka faktamaterialet utan att blanda in fantasier och ologiska tolkningar - "Di lärde ska inte komma och tro att de är nåt!"
 

Utloggad dersa

  • Stammis
  • Antal inlägg: 429
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #3 skrivet: juli 22, 2007, 21:41 »
Vad borde det stå på skyltarna? ???

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #4 skrivet: juli 22, 2007, 21:50 »
Jaha, radar man kan se ned i marken med och upptäcka underjordiska föremål. All världens underrättelsetjänster borde vara på språng....




Utloggad Sven lagman

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 107
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #5 skrivet: juli 22, 2007, 21:58 »
Ale stenar har jag tidigare skrivit om på forumet och där hittar du fakta om fornlämningen, även den senaste intressanta markradarundersökningen som bl.a. bekräftar en del av det man tidigare vetat - att det invid en - eventuellt två relingar på det stora skeppet - har funnits två mindre stenskepp, vilka beskrevs och avbildades på 1700-talet och 1800-talet. Dessa skepp har helt uteslutits i astronomitolkningen eftersom de inte alls skulle passa in med ett astronomiskt instrument. Uppenbart har RAÄ nu också valt att negligera dessa lämningar - alltså historieförfalskning i en förvånande tydlig form.
Se mina tidigare inlägg med mer citerad fakta här:     
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,828.msg4593.html#msg4593
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,828.msg6614.html#msg6614

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 78
    • ...
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #6 skrivet: juli 22, 2007, 23:06 »
The technical unit (UV Teknik) of the Archaeological Excavation Department (UV) of the Swedish National Heritage Board (RAÄ) conducted in autumn 2006 georadar and magnetometer measurements in and around Ales Stenar.

Neither the results of the georadar nor the magnetometer measurements support the theory that the stone setting was a calendar building or a sun dial. However, the results of the geophysical measurements can not be used to disprove the calendar theory either. The purpose of the archaeological prospection survey was to map subsurface structures at the site. A number of archaeologically and historically interesting structures and anomalies has been successfully mapped. The idea that the soil around Ales Stenar is free of other stones has been disproved.
 
The following statement made on 2007-07-22 in Sydsvenskan (http://sydsvenskan.se/skane/article253448.ece) does not present the results correctly: ”En vändpunkt var den markröntgen som genomfördes förra hösten. Inga rester av gravar syntes i marken.”
 
It is possible, but not proven, that graves in form of urn burials are present at the site. The detection of single urns and their identification as burial using georadar or magnetic prospection is difficult unless the area is free of other objects and unless the urn is surrounded by a large pit, ring ditch or stone structure.

In the vicinity of the stone setting a circular anomaly (diameter ~50m) was detected in both magnetometer and georadar data, containing a central, near-rectangular anomaly. This structure resembles the bronze-age mound of Skogalund. A new hypothesis is that this structure could have been an older grave mound (possibly bronze-age). Stones used for the mound could at a later point have been recycled in the now visible stone ship. This hypothesis could explain the presence of pits on the stones of Ales Stenar, some of which are now below ground surface and which therefore indicate the reuse of stones from an older monument.

Some weak structures visible in the georadar data possibly have been caused by a former stone setting to the side of the large ship, as depicted in a drawing made by Hilfeling in 1777.

One of the results of these measurements was that the near subsurface around the ship setting had been affected strongly by the restoration work undertaken in 1956 when the topsoil up to a distance of 20m from the stones had been removed, possibly destroying or damaging archaeological structures. The site had furthermore been affected by the house and watch tower built during the second world war in immediate vicinity to the northwestern stones, including an air raid shelter dug next to the monument.

The new sign at Ales Stenar presenting the archeological prospection results illustrates these with a number of fine photographs and maps. The scientific publication of the prospection results is planned for later this year/2008.

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #7 skrivet: juli 23, 2007, 11:19 »
Immo, kommer resultaten från Ales stenar att publiceras? Det är uppenbart att resultaten nu används mer som hörsägen än som dokumenterad, vetenskaplig information...

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 78
    • ...
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #8 skrivet: juli 23, 2007, 11:47 »
Den vetenskaplig publicering av resultaten från den geofysikalisk arkeologisk prospektering kring Ales Stenar är planerat för 2007/2008. Vi jobbar med undersökningsrapporten och en artikel för publicering i en vetenskaplig tidskrift.

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #9 skrivet: juli 23, 2007, 13:41 »
Man vill ju gärna veta: är det hobbyarkeologer som numer ska tala om för RAÄ vad som ska stå på fornminnesskyltarna? Jag tycker Immos goda inlägg här visar tydligt att ämbetet bör vänta med att sätta upp nya skyltar som beskriver platsen som lite allt möjligt eftersom en eller flera vetenskapliga rapporter om platsen snart ska publiceras. Det som ska stå på skylten måste ju ändå vara något som ämbetets egna arkeologer själva känner sig tillfreds med. Bob Linds tes om att stenarna kan fungera som en solkalander kanske stämmer. Men det kan också, eller rentav hellre vara så att stenarnas politiska och religiösa symbolik var betydligt viktigare. Det är nämligen inte obekant att maktmonument som företeelse dessutom har mer praktiska funktioner. I så fall kan stenarna som en solkalender mest ha en underordnad betydelse, en slags kuriosa för samtidens människor. Eller som en turist sa i SVD: ”så mycket besvär för bara en solkalender”.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 904
    • Arkeologiforum
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #10 skrivet: juli 23, 2007, 23:35 »
Martin Rundkvist har postat ett foto av skylten på sin blogg: http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2007/07/media_kick_swedish_heritage_bo_1.php

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #11 skrivet: juli 24, 2007, 00:06 »
Här står att läsa "oberoende forskare hävdar". Alltså vad är detta för något? UV syd har genom detta frivilligt (och kanske stolt?) reducerat sig själv som den mest pajasartade vetenskapliga institution som finns i Sverige. Tänk er en vårdcentral som började kurera cancerpatienter med healing och handpåläggning eftersom amatörmedicinare med idoga uppvaktning kunde genomdriva detta. Vilka rubriker skulle detta inte skapa? Jag känner att jag blir mer och mer irriterad: kan hända behövs det en översyn över hur UV-syd, ytterst dess personal, sköter sina åtaganden? Såsom det ser ut nu verkar den intellektuella spänsten hos just dem vara något man mest finner beundransvärt hos nyfödda kalvar på tafatt språng ut till sitt första grönbete.

Utloggad mrund

  • Stammis
  • Antal inlägg: 102
    • Aardvarchaeology
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #12 skrivet: juli 24, 2007, 08:55 »
Ales stenar funkar inte som en solkalender. Solen står inte över stenarna som den skall enligt Linds modell. Här en noggrann genomgång.

http://vof.se/folkvett/20022det-stora-guidebraket-pa-ales-stenar

Jag tror inte att UV Syd skall lastas för detta. Riksantikvarieämbetet är indelat i en massa grävande regionkontor inom UV, de som har hand om exploateringsundersökningar, plus ett Stockholmsbaserat huvudkontor varav delar snart flyttar till Visby. Skyltarna är med all sannolikhet producerade av huvudkontoret, som enligt många fältarkeologers mening mest är en flummig ideologimaskin med svåra pomo-problem. En tongivande person där är t.ex. vår gamle vän Kristian Bergs fru. Den som skrev de nya Ales-skyltarna är också en medlem av samma krets som jobbade åt Berg när han var museichef.

Utloggad Sven lagman

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 107
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #13 skrivet: juli 24, 2007, 11:11 »
Fenomenet "Lanceringen av Ale stenar" är en verkligt intressant sak. Kanske ett ämne för någon uppsatsskrivande arkeologistudent. För att förstå det hela måste man gå långt tillbaka i tiden. Under hela händelseförloppet har det funnits seriösa arkeologer som försökt stå emot alla de som bombarderat tidningarna med sina vilda teorier. Mot dagspressen kämpade, och kämpar, dock dessa seriösa människor ofta förgäves. Det har i stort sett hela tiden varit sensationsartiklar som ska fram när det gällt Ale. Var själv med på ett heldagsseminarie i Ystad där forskare blandades med de mest konstiga föredragshållare. En inledde - efter att ha startat en bandspelare med kraxsande fåglar - med orden "Hör Ale kallar, bronsålderskungen kallar ...". En annan hade lyckats slå en form av solbåge från Ale som passerade Loreleiklippan i Tyskland och en annan märklig formation i Portugal! Forskarna led under seminariet och själv hade jag svårt att hålla mig för skratt.

När sedan de "astronomiska mätningarna" tog fart kastade sig pressen över denna teori för att närmast tillintetgöra antikvarisk forskning som man uppenbar räknade som helt insnöad. I detta läge vågade inte ansvariga antikvariska myndigheter slå näven i bordet utan man kom ständigt med veliga uttalanden med många undanflykter med ord som "kan kanske", "eventuellt" etc. När sedan den store amatörastronomen publicerade en bok i ämnet som genom stjärnornas förskjutningar "bevisade" att åldern på stenarna var sådan att det hela rörde sig om bronsåldern blev handlingsförlamningen total bland de som skulle föra den antikvariska kunskapens fana. Själv deltog jag i mitten av 90-talet som lärare i en kurs för skånska turistguider. Då pågick ett krig mellan den lokale turistguiden i Kåseberga och den astronomiskt sakkunnige. Besökarna i turistbussarna bokstavligt talat revs ur dessa för att de skulle ansluta sig till rätt guide. Mina elevar fick det inte lätt när de steg av med sina resenärer och med den fakta jag gett dem om fornlämningen skulle ta upp den handgripliga kampen.

Snart börjde också de officiella skyltarna vid fornlämningen målas över. Inga krafttag gjordes mig veterligen dock från antikvariska myndigheter att stävja tosserierna. På seminariet i på Kulturen i höstas presenterades markradarundersökningen vilket jag refererade här på forumet. Med dessa spännande, nya fakta skulle väl äntligen myndigheterna våga stå upp och slåss för arkeologin. Vad blev resultatet! Det hela är en stor skandal.

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #14 skrivet: juli 24, 2007, 11:45 »
Jag delar Svens uppfattning om att professionella forskare är ganska svaga på att 1) snabbt klämma ur sig resultat, 2) göra det på ett sätt som gör dessa resultat begripliga och användbara för alla, från "slutkonsumenter" till vetenskapsjournalister. Detta gäller naturligtvis i synnerhet reesultat från lokaler som Ales stenar. Idag framställs en hel del mer eller mindre populära skrifter men de behandlar sällan de här mer välbesökta och saftiga platserna. Vad gäller RAÄ UV:s insats vid Ales stenar har jag för mig att den i första hand gjordes för att marknadsföra geofysiska mätmetodernas potential för svensk uppdragsarkeologi, inte som led i ett långsiktigt forskningsprojekt. men där kan jag ha fel...

Sen vet jag inte om det är skandal att det är som det är. Den slutsatsen man kan dra är väl att de som idag är sugna på att ge sig in på den arkeologiska banan gör det för att bli bra förmedlare av kunskap, och undvika att charmas för mycket av den fältarkeologiska banan...

Utloggad mrund

  • Stammis
  • Antal inlägg: 102
    • Aardvarchaeology
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #15 skrivet: juli 24, 2007, 11:50 »
Ur dagens DN:

-----

--Det finns inte bara en enda sanning. Den här platsen är så otroligt mycket mera komplex än man tidigare trott, säger Ewa Bergdahl, enhetschef på Riksantikvarieämbetet.

[...]

Riksantikvarieämbetet har länge stått på akademikernas sida. Men nu intar myndigheten en mer neutral inställning.

--Man har inget företräde bara för att man forskar på ett universitet, säger Ewa Bergdahl.

Till de professionella forskarnas förtret finns nu alltså båda teorierna representerade på skyltarna.

--Det är möjligt att amatörforskarna känner att de fått en viss upprättelse. Men de har inte fått rätt för det.

-----

http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2007/07/swedish_heritage_board_we_have.php

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 904
    • Arkeologiforum
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #16 skrivet: juli 24, 2007, 12:54 »
Martin Rundkvist har valt att endast publicera en skylt vilket gör att saken tas ur sitt sammanhang. Lars Lundqvist har publicerat alla skylttexterna på RAÄ:s blogg. Läs själva och bilda er en egen uppfattning.

http://www.k-blogg.se/2007/07/24/skyltat-stormdrabbat-skepp/

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad dersa

  • Stammis
  • Antal inlägg: 429
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #17 skrivet: juli 24, 2007, 13:12 »
Här är en länk till BG Lind´s sida där han svarar på kritiken i Folkvett, som mrund länkade tillhttp://web.telia.com/~u91111710/sv/indexsv.htm

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #18 skrivet: juli 24, 2007, 15:02 »

De fakta som finns på skyltarna om Ale stenar är i huvudsak dessa. Med hjälp nya undersökningar med hjälp av s.k. markradar har man kunnat se spår av en jättestor cirkel med en rektangulär stenformation i mitten. Detta leder till en hypotes om en stor dös/bronsåldershög med en stenkammare där ett antal av högens stenar sedan utgjort material för byggandet av stenskeppet. Av de sju C-14 prover som tagits har arkeologen och professorn Märta Strömberg noterat att huvuddelen av dem samlar sig kring ca 600 e. Kr. Fornlämningen av denna typ dateras vanligen till vikingatid och andra liknande skeppssättningar finns i Linköping och Strömstad. Bob Lind, amatörarkeolog, har genom observationer av t.ex. skålgropar i stenarna och genom studiet av hur solnedgången syns på den yttersta stenen i Nordväst samt hur andra stenar rättar sig efter årets viktiga solhändelser ansett att fornlämningen är en solkalender. Då solkulten var en viktig del i bronsålderns religion har Lind därmed daterat skeppssättningen till bronsålder varvid han motsätter sig arkeologernas dateringar.

Eva Bergendahl från riksantikvarieämbetet påstår att den enda sanningen är att platsen är komplex än man tidigare trott. Alltså, det gäller ju för snart när alla stora fornlämningar. Kajsa Althén, ansvarig för skyltningen, säger så här: ” att det inte finns någon färdig sanning om Ales stenar och andra skeppssättningar - Det är roligt att det kommer fram ny kunskap hela tiden, säger hon. " Suck! Det är precis av just dessa anledningar man ska vara försiktig med vad man informerar till allmänheten, en regel som totalt har gått förbi dessa två damer. Som bästa kommentar till Bob Linds böjelse för solteorin vill jag citera Christina i Rundkvists blogg: ” Now name one period of Swedish pre-history when it [solkulten] was NOT "of very big importance". Andra besvärande fakta är att Märta Strömberg har ett C-14 prov som är taget under en av stenarna. Av naturliga orsaker så reses ju stenarna på marken och inte under den och provet visar då att kolet är från 600-talet. Detta tycks helt ha undgått ämbetets ansvariga. Dessa tycks istället ha fallit helt för amatörarkeologers romantiska visioner om en bronsålderskalender. I DN kan vi läsa ”Men när det gäller syftet med stenarna lutar nu Riksantikvarieämbetet åt Bob G Linds teori - Där tror jag faktiskt att han har rätt, säger Kajsa Althén”.

Utloggad mrund

  • Stammis
  • Antal inlägg: 102
    • Aardvarchaeology
SV: Nya postmodernistiska skyltar vid Ales stenar
« Svar #19 skrivet: juli 24, 2007, 19:53 »
Kom igen Gorm, vem betalar dig för att säga att en av fyra skyltar är "tagen ur sitt sammanhang"? Det mest anmärkningsvärda med de andra tre skyltarna är att den fjärde handlar om den för Ales stenar irrelevanta bronsåldern och att mansnamnet Unwodr tillskrivs en flicka. För övrigt vare sig tillför de eller drar något ifrån Raä:s abdikation från den vetenskapliga förmedlingens grundprinciper, och hade inte den tredje skylten funnits hade jag inte kommenterat skyltningen.

När tar ni ner den tredje skylten?