Författare Ämne: Jul  (läst 11635 gånger)

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
Jul
« skrivet: juli 19, 2007, 19:53 »
Jag har aldrig hört eller läst om någon tillförlitlig etymologi bakom ordet jul. Jag slänger ovetenskapligt ur mig att det har med jór (häst) att göra. Hästoffer förekom under järnåldern, ovisst i vilka sammanhang. Handsken är kastad.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Jul
« Svar #1 skrivet: augusti 15, 2007, 17:40 »
Jul och öl har jag för mig hänger samman från kulturhistorian. Första gången man träffar på ordet jul, så är det i en text och då står det just att de "drack jul". Sen har jag själv spekulerat en del i om jul, öl och sol är besläktade, man kan ju lätt tänka sig att jul är en hyllning till solen, man drack till solen och firade solen. Jul var ju tidigare på midvintersolståndet, så det är kanske inte så svårt att härleda dit?

Men själv är jag bara en amatör, så någon annan får gärna rätta mig.

Edit: Nu kom jag på att sol ju är latin och det fornnordiska namnet är sunna, jaja, kul spekulation var det iaf.. ;)

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Jul
« Svar #2 skrivet: augusti 15, 2007, 21:19 »
Nej sol är ingalunda enbart latinskt. Det är det vanligaste ordet för sol i de nordgermanska och östgermanska språken (gotiska sauil). Sun(n)- är framförallt en västgermansk form.
Kognater är vida spridda i ie språk. förutom i latin bl a grekiska helios, litauiska saule, gaeliska súil och sanskrit sûra.

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Jul
« Svar #3 skrivet: augusti 15, 2007, 22:19 »
Den förkristna julen var till på köpet inte vid midvintersolståndet utan ungefär i november i södra Skandinavien. Jag gissar att det hade med höstslakten att göra. Midvinterblotet var en annan grej, senare än midvintersolståndet. Islänningarna kallar det för Thórrablót. Skriver i alla fall Ringgren & Ström.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Jul
« Svar #4 skrivet: augusti 16, 2007, 09:01 »
Och det engelska, mer ålderdomliga namnet på julen, "yuletide", när plockades det in i engelska språket? Från fornnordiskan eller är det anglo-saxiskt, eller ännu tidigare?

/Mats

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Jul
« Svar #5 skrivet: augusti 16, 2007, 10:29 »
Ingen kan med bestämdhet säga vad jul (i finskan joulu) betyder och var det exakt härstammar ifrån. Det vi vet är att det har med fira att göra. I finskan och i estniskan betyder johla att jubla, fira, i engelskan betyder joy att man jublar, och tyskan betyder jubla kort och gott Jubeln. Tidpunkten för detta firande skulle då infalla vid midvintern. Vid samma tidpunkt på året så firade man i stora delar av det romerska riket en fest till Mithras ära. Denna fest inföll då alltid den 24 december. Under slutet av 300-talet förlade kyrkan sitt firande av Jesu födelse till samma datum. Vill vi veta något om julfiranden hos nordgermanerna så har Beda meddelat oss att geola är en högtid som firas någon gång under skiftet december januari. December kallas också ýlir. En annan krönikör som också noterade nordgermanernas julfirande var Prokopios. På en plats han benämner Thule så säger han att vid vintersolståndet håller sig människorna sig mest inom hus där de firar och festar av rädsla för att solen inte ska svika dem. Thietmar från Mersenburg beskrev Lejrebornas sed att vid midvintern utföra enorma blotgärningar till gudarna. I ett hyllningskväde till Harald Hårfager från ca år 900 står det att vi ska dricka jul eller utföra jólablót dvs. midvinterblot. I Flateyarbók kan vi läsa att ”hedningar firar julen till att ära den onde Oden…han kallas för Jólnir”. Han tänktes leda hemlösa andar som drog omkring i trakterna. Ett sätt att blidka honom eller andra gudar var att blota. Kung Heirik offrade till Frey med ett s.k. sónarblót med den första galten varje midvinter.   

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Jul
« Svar #6 skrivet: augusti 16, 2007, 10:42 »
http://www.etymonline.com/index.php?term=yule läser jag:

Citera
yule 
O.E. geol, geola "Christmas Day, Christmastide," from O.N. jol (pl.), a heathen feast, later taken over by Christianity, of unknown origin. The O.E. (Anglian) cognate giuli was the Anglo-Saxons' name for a two-month midwinter season corresponding to Roman December and January, a time of important feasts but not itself a festival. After conversion to Christianity it narrowed to mean "the 12-day feast of the Nativity" (which began Dec. 25), but was replaced by Christmas by 11c., except in the northeast (areas of Danish settlement), where it remained the usual word. Revived 19c. by writers to mean "the Christmas of 'Merrie England.' " First direct reference to the Yule log is 17c. O.N. jol seems to have been borrowed in O.Fr. as jolif, hence Mod.Fr. joli "pretty, nice," originally "festive" (see jolly).

Alltså ett fornnordiskt lånord som dock hade en inhemsk kognat giuli. Lite mer står på http://runeberg.org/svetym/0370.html. Det verkar alltså vara ett ord som fanns i formen *jehwla- innan urgermanskan splittrades upp i sina dotterspråk men de djupare rötterna är outredda. Mitt förslag att det har med jór (häst) att göra faller nog. Det kommer ytterst av indoeuropeiskans *ekwos -> *ehwoz -> *eor -> jór.
« Senast ändrad: augusti 16, 2007, 11:53 av Gorm »

Utloggad ola

  • Medlem
  • Antal inlägg: 40
SV: Jul
« Svar #7 skrivet: augusti 16, 2007, 11:04 »
Herman Lindqvist skriver i Aftonbladet :) att det franska "joli" som beyder söt men också rolig eller kul ska vara ett låneord från nodiska språkets Jul. Stämmer det?

Utloggad Lappoid

  • Stammis
  • Antal inlägg: 354
SV: Jul
« Svar #8 skrivet: augusti 16, 2007, 12:50 »
Alltså ett fornnordiskt lånord som dock hade en inhemsk kognat giuli. Lite mer står på http://runeberg.org/svetym/0370.html. Det verkar alltså vara ett ord som fanns i formen *jehwla- innan urgermanskan splittrades upp i sina dotterspråk men de djupare rötterna är outredda. Mitt förslag att det har med jór (häst) att göra faller nog. Det kommer ytterst av indoeuropeiskans *ekwos -> *ehwoz -> *eor -> jór.

Det sørsamiske ordet for jul jåvle og nordsamiske juovllat virker å ligge nært opp til den urgermanske formen, kanskje et gammelt innlån? I såfall allerede før kristendommen.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Jul
« Svar #9 skrivet: augusti 16, 2007, 13:34 »
Herman Lindqvist skriver i Aftonbladet :) att det franska "joli" som beyder söt men också rolig eller kul ska vara ett låneord från nodiska språkets Jul. Stämmer det?

Ja, enl. etymonline-länken ovan tycks det stämma. Bra att Herman kan ha rätt omsaker och ting ibland också  ;)

/Mats

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Jul
« Svar #10 skrivet: augusti 16, 2007, 14:02 »
Citera
Det sørsamiske ordet for jul jåvle og nordsamiske juovllat virker å ligge nært opp til den urgermanske formen, kanskje et gammelt innlån? I såfall allerede før kristendommen.
Jag hittar inte ordet hos Aikio men det ser ju ut som ett uppenbart lån åt ena eller andra hållet, eller ett substratord som råkar uppträda i båda språkgrupperna.

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Jul
« Svar #11 skrivet: augusti 16, 2007, 16:42 »
Inom forskningen har många menat att Jul har emanerat ur ordet hjul som en symbol för solen. Midvintern firades ju för solens återkomst. Ett exempel på detta är dyrkan av Mithras. Han identifierades (förutom att att han var en soldatgud) med den obesegrade solen, solis invicti. Skälet varför kyrkofäderna lät flytta festen av Jesu födelse den 6 januari till 25 december berodde på hedningarnas vana att fira solgudens födelsedag som då var den 25 december. Han var ljusets gud och på flera statyer av honom så står han med ett hjul med fyra ekrar bredvid sig. Detta fyra-ekrade hjul är en symbol för solen. Att detta slags hjul var en viktig symbol i Norden och i Europa symbol kan vi framför allt skåda under bronsåldern. Flera av våra hällristningar är hjulbilder med fyra ekrar och föremål av hjul har hittats i riklig mängd i Europa. Det forngermanska ordet för hjul är ”Giuli”, hjul i det gotiska språket är ”hiul”, och fornsaxiska språket heter det ”hweol”. I flera sägner berättas om att man firade midvinter med att bl.a. rulla brinnande hjul nedför berg och kullar. Det är inte bara Mithras som har avbildats med detta slags hjul, utan även Merkurius. I det byzantinska hovet nämns att goterna, vilka ju här måste menas ruserna, väringarna eftersom det var under 900-talet, firade en fest vid jultid. De var klädda i zoomorfa dräkter, skrek och hojtade ordet tul, tul, tul, (grek τούλ, τούλ, τούλ) samtidigt som sprang runt kejsarens cirkelformade bord. Jul på grekiska heter idag också τούλ och det grekiska korset har fyra lika långa armar.

Nu har emellertid de allra flesta filologer dock avfärdat sambandet mellan hjul och jul. Att det franska ordet joli skulle härstamma från vikingarnas jol (jul) har också avfärdats på rent språkliga grunder. På franska het jul Noёl, som i äldre tidigmedeltida skrifter stavades joёl som är en nedslitning av latinets "(dies) natalis". På spanska säger man "navidad". Det tidigare nämnda youltide, jouhula etc har heller ingenting med det skimrade eller vacker att göra. Exakt vad ordet betyder lär vi kanske aldrig få veta. Vi vet dock att Oden kallades för Jólnir, som inte kan förknippas med hjul. I Ágrip kan vi dock läsa var julen har fått sitt namn: ”var af Jólnir [d.v.s. Oden] jól kolluð”. Här vill jag dock göra en invändning. Orsaken till varför Oden kallas för jólnir beror på nog mer på att man firade honom vid denna viktiga högtid. Jul har alltså inte fått sitt namn efter odens smeknamn utan det är tvärtom.

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Jul
« Svar #12 skrivet: augusti 16, 2007, 17:00 »
Kan i detta sammanhang nämna att den engelska kakbakstillverkaren (som numer har slagits ihop med slotts) kommer i år att sälja en choklad vad namn Yule logs, d.v.s. julstockar.

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Jul
« Svar #13 skrivet: augusti 16, 2007, 20:31 »
Citera
Jul har alltså inte fått sitt namn efter odens smeknamn utan det är tvärtom.
  Så är det utan vidare. Och jul kan omöjligt härledas till hjul. I så fall skulle alla hj ha blivit j samtidigt, och det blev de inte förrän långt senare. Konsonanter kan man lita på.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Jul
« Svar #14 skrivet: augusti 17, 2007, 09:15 »
Att det franska ordet joli skulle härstamma från vikingarnas jol (jul) har också avfärdats på rent språkliga grunder. På franska het jul Noёl, som i äldre tidigmedeltida skrifter stavades joёl som är en nedslitning av latinets "(dies) natalis".
Det är inte lätt det här med språk. Du får ursäkta Herulen, men likheten mellan "joli" och "jol" avfärdas på rent språkliga grunder, men likheten mellan "joёl" och "(dies) natalis" (om det är någon likhet...) förklaras väl också på språkliga grunder?   ???
Varför är det så i språkvetenskapen att ibland så är väldigt närliggande ord absolut inte släkt, medan andra "besläktade" ord kan låta hur olika som helst? Hur kan man egentligen veta?

Tack, ändå, Herulen, för din utförliga redogörelse, det är spännande det här, men svårt att riktigt få kläm på, tycker jag. Men språk är ju komplext, som sagt.

/Mats

Utloggad Lappoid

  • Stammis
  • Antal inlägg: 354
SV: Jul
« Svar #15 skrivet: augusti 17, 2007, 13:26 »
Citera
Det sørsamiske ordet for jul jåvle og nordsamiske juovllat virker å ligge nært opp til den urgermanske formen, kanskje et gammelt innlån? I såfall allerede før kristendommen.
Jag hittar inte ordet hos Aikio men det ser ju ut som ett uppenbart lån åt ena eller andra hållet, eller ett substratord som råkar uppträda i båda språkgrupperna.

Er det noe som tyder på at dette ordet er et indo-europeisk arvord?

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Jul
« Svar #16 skrivet: augusti 17, 2007, 14:05 »
Citera
Er det noe som tyder på at dette ordet er et indo-europeisk arvord?
Nej, bortom urgermanskan finnns inga (säkra) spår av ordet, enligt Hellqvist.

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Jul
« Svar #17 skrivet: augusti 17, 2007, 18:09 »
December kallas också ýlir.  

... och december kallades också i Sverige "julmånaden" ända in i våra dagar.

Utloggad Lappoid

  • Stammis
  • Antal inlägg: 354
SV: Jul
« Svar #18 skrivet: augusti 17, 2007, 19:39 »
... och december kallades också i Sverige "julmånaden" ända in i våra dagar.

Desember er på nordsamisk juovlamánnu

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Jul
« Svar #19 skrivet: augusti 17, 2007, 20:16 »
Varför är det så i språkvetenskapen att ibland så är väldigt närliggande ord absolut inte släkt, medan andra "besläktade" ord kan låta hur olika som helst? Hur kan man egentligen veta?

/Mats

Det beror på att man inte kan gå efter de nutida formerna utan efter de äldsta former man kan belägga och då är hjul och jul inte alls lika (t ex fornengelska  hweowol resp. géol). "Hjul" (i motsats till jul) är ett gemensamt indoeuropeiskt ord som från början bör ha varit ungefär *kwekwlom.

Därmed inte sagt att ord som låter lika i nutiden inte kan vara besläktade. Svenska å 'liten flod' och franska eau 'vatten' kommer båda från indoeuropeiska *akwa 'vatten'.

Anledningen att man kan veta hur ord är besläktade är att det finns s k "ljudlagar" d v s ord/ljud i ett språk tenderar att förändras på ett likartat sätt. Man kan alltså "räkna bakåt" och se om två kanske tillsynes mycket olika ord i olika språk "går ihop" till en gemensam urform.

Att detta inte bara är teoretiska beräkningar har då och då kunna bekräftas av nyfynd av tidigare okända äldre språkformer. Så hade man t ex kommit fram till att det grekiska hippos 'häst' kommer från indoeuropeiska ekwos (jfr latinska equus). När man tolkade Linear B som är ca 500 år äldre än klassisk grekiska så heter häst mycket riktigt "iquos" (eller kanske hiquos).
Ännu mer slående är att man på rent teoretiska grunder kommit fram till att vissa långa vokaler i det (helt teoretiska) urindoeuropeiska språket utvecklats från en kort vokal + ett strupljud (en laryngal). När hettitiskan (som med sin 3500 år är det äldsta kända indoeuropeiska språket) tolkades på 1920-talet så hittade man mycket riktigt de här strupljuden på just de platser där de skulle finnas enligt teorin.