Författare Ämne: Finland, Finnland, Findland  (läst 20559 gånger)

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Finland, Finnland, Findland
« Svar #60 skrivet: februari 06, 2014, 11:48 »
Citera
Du har det rätt renar kallades lockrenar i bärettelsen. Han hade 600 lockrenar. Kanske de är för att jaga vilda renar men mängden låter mycket stor för jagande. Hur många lockrenar man faktisk måste äga för att kunna jaga vilda renar?

I wikiartikkeln http://en.wikipedia.org/wiki/Ohthere_of_Hålogaland skrevs att 6 renar var lockrenar då de andra var inte lockrenar.
"owning 600 tame reindeer, of which six were "decoys" used for catching wild reindeer."
Om berättelsen är sant, var Ottar renskötslare. Är det möjligt att han var sami? Om man antar, att renskötlarna var samer var Ottar sami.
Antag att Ottar var same? I så fall kan han vara en klanhövding. En klan fungerar ofta i ett återdistribueringssystem. Då räknas alla egendomar som klanhövdingens gentemot omvärlden. 600 blir då inte så mycket, som det låter över ytan. Dessutom kan det ju vara fråga om dragdjur också, för en hel klan.

Det mest intressanta tycker jag är att Ottars berättelse stödjer ett annat intressant skeende. När Volgahandeln återupptas efter att stäpperna, flodlederna och Bosporen var stängda av oroligheter för trafik västerut, så var det ett folk "Varangier" som först fick igång handeln, men kanske via Vita Havet. Dessa har ibland kopplats till Varangerfjorden d v s eg till hela Nordkalottens kustland. 1500-3000 familjegrupper (varav i stort alla bör varit samiska) motsvara ju faktiskt Gotlands befolkning (bortsett från att ytan var så mycket större, men det överbryggar ju havets kommunikationsmöjligheter) och Bjarmernas stad är en av Nordens allra äldsta.
Vad Rus gör ett par generationer före 860 är att öppna upp en led mellan övre Volga och Ladoga, vilket avleder allt mer av varangiernas handel mot Östersjön. Jag menar att detta är den bakomliggande orsaken till Ottars resa. Han gör en marknadsundersökning och vill sluta handelsavtal med Västeuropeiska ledare (även om detta inte utsägs i texterna), där valet av färdväg är intressant (Nidaros, Skiringasal, Västkusten, Hedeby, England). Hur många platser han besökte därutöver är inte känt, men inget hindrar att han besökte avsevärt fler regioner än England.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Finland, Finnland, Findland
« Svar #61 skrivet: februari 06, 2014, 12:13 »
Att Ottar skulle varit same håller jag för lika troligt som att Vilhelm Erövraren var neger...... ;)
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Finland, Finnland, Findland
« Svar #62 skrivet: februari 07, 2014, 09:05 »
Citat från: Vetgirig
Antag att Ottar var same? I så fall kan han vara en klanhövding. En klan fungerar ofta i ett återdistribueringssystem. Då räknas alla egendomar som klanhövdingens gentemot omvärlden. 600 blir då inte så mycket, som det låter över ytan. Dessutom kan det ju vara fråga om dragdjur också, för en hel klan.

Ottars 600 renar är kanska stor mängd i jämförelse med nytiden förhållander. I år 1998 ägde bara 108 personer mer än 400 renar i Sverige. Den motsvarar 2,3 % av alla renägarna. Ottar var rik chef.

De är självklart att Ottar kunde inte själv sköta sina renar men han hade andra, kanske tiotals trälar och/eller servicepersonnel som kunde vara dels Ottars slättningar. De måste ha haft en nomadiskt livstill för att sköta alla renar. Lockrenar och valjakt bevisar att de var också jägarna.

Om möjligheten att Ottar var sami: irlänningar kallade norrmän Finn-Gaill.

Citat från: Vetgirig
Han gör en marknadsundersökning och vill sluta handelsavtal med Västeuropeiska ledare (även om detta inte utsägs i texterna), där valet av färdväg är intressant (Nidaros, Skiringasal, Västkusten, Hedeby, England).

Ottar tydligen hade ekonomisk motiv för sin resa och marknadsundersökning är bra sagt. Han tydligen var efter valrossar och valar.

Bjarmerna hade handelsväg ner till Bolghar (http://en.wikipedia.org/wiki/Bolghar) och med/via bolgharer till Kaspiska havet. Ottars hemma på Halogaland skulle vara bra ställe för att kontrollera handelsvägen från Bolghar till väst-Europa men vi tydligen vet inte om handelsvägen var faktiskt i bruk till Danmark och England från Bolghar.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Finland, Finnland, Findland
« Svar #63 skrivet: februari 07, 2014, 18:23 »
Den stora kontrollpunkten för handel, som passerade Nordkalotten och från väster, var Nidaros. Varför tror ni att Kyrkan förlade ärkesätet till Nidaros? Självklart för att man då kunde sätta fingrarna i den extremt lönande handel, som hade ursprung i Vita Havet/Barents Hav resp (efter ca 1060) Grönland/Vinland. Ett narvalshorn eller typ 10 kg elfenben (valross) motsvarade värdet av ett storgods med alla tjänstefolk i Mellaneuropa. Årligen (från ca 1060) kom det ca 75 st narvalshorn och gud vet hur många kilo elfenben. Kyrkan fick tidvis upp mot 50% av sina samlade intäkter från denna handel. Nu köpte kyrkan inte storgods, men väl byggde katedraler, kloster och borgar.
Det var förutsättningarna för en fortsatt handel med Nordkalottens handelsvaror och transitprodukter, vilket jag menar Ottar kollade upp.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Finland, Finnland, Findland
« Svar #64 skrivet: februari 10, 2014, 19:59 »
Vetgirig: Kyrkan hade säkert ekonomiska orsaken för ärkesättet i Nidaros. Ytterligare var Nidaros centralt till älvvägar Innan-Indalsälven och Rauma-Rauma (ny Glomma) som enade Bottenhavet och Skagerrak till Nidaros.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Finland, Finnland, Findland
« Svar #65 skrivet: februari 22, 2015, 21:14 »
Äntligen börjar man hitta några spår efter såväl äldre som yngre järnålder i Finlands syrerika jord:

Citera

New Iron Age Sites Discovered in Finland

Roman Iron Age artifacts and other finds may significantly alter the known history of an area near the northeastern shores of the Gulf of Finland.

...

"The dating results show that the pyres burned about 895cal CE, not during the Crusader period," says Jouni Jäppinen, a key participant in the excavations.

...the most eye-opening finds come from a number of sites located in the area between the towns of Loviisa and Pyhtää near the northeastern shores of the Gulf of Finland, not far from the Ahvenkoski harbor discoveries.

There, they have located as many as twenty possible Roman Iron Age sites, with closer examination of ten. Of those more closely investigated, five revealed evidence of what the excavators interpret as early iron smelting furnaces and smithies. Two of the furnaces have been dated using AMS to between 204 BCE and 180 CE, within the Roman Iron Age period...

"Some of the objects found also relate to the Migration Period and Viking Age activity in the Kymi River area," says Jäppinen, "such as a casted bronze ”triangle legs buckle”, which is the first artifact found from the Migration Period in southeastern Finland.

Other artifacts are from the Roman Iron Age, and indicate a connection with Estonia and also Sweden. However, based on the asbestos ceramics found, there also appear to be connections to the inlands of Finland through the rivers."

"These discoveries will change the prevailing view about Iron Age settlements on the eastern parts of the Gulf of Finland," says  Jäppinen. Until now, this part of Finland was thought to be devoid of human settlement during that time period.


http://popular-archaeology.com/issue/12012013/article/new-iron-age-sites-discovered-in-finland
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”