Författare Ämne: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina  (läst 21259 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #40 skrivet: oktober 22, 2011, 11:59 »
"Primitivare" är inte en term som man gärna använder inom biologin numera. De sydamerikanska aporna är närmast släkt med Cercopithecoidea, alltså gamla världens apor, och mycket olika de (fåtaliga) primater som fanns kvar i Nordamerika vid den aktuella tidpunkten.

Sydamerika var en isolerad ökontinent från ca 65 till 3 miljoner år sedan. De enda däggdjur som kom dit mellan 60 och 20 miljoner år sedan är apor och gnagare, och båda grupperna verkar ha sina närmaste släktingar i Afrika. Sydatlanten var smalare på den tiden, och det fanns troligen betydligt fler öar än i nutiden.

Relationen mellan besläktade däggdjur i Amerika vs. Eurasia är fortfarande problematiska:

Citera

The unexpected discovery of South America's earliest rodent in the central Chilean Andes provides information critical to resolving the source area and primitive morphology of South American caviomorphs, suggesting an African origin for the group. This rodent is part of a new fossil mammal fauna, the first diverse assemblage known for a critical 15–25 million year gap in the fossil record.

(Nature, 30/9-93)

http://www.nature.com/nature/journal/v365/n6445/full/365434a0.html


Primater på havseglatser?

Citera

Here, we describe South America's oldest known rodents, based on a new diverse caviomorph assemblage from the late Middle Eocene (approx. 41 Ma) of Peru, including five small rodents with three stem caviomorphs. Instead of being tied to the Eocene/Oligocene global cooling and drying episode (approx. 34 Ma), as previously considered, the arrival of caviomorphs and their initial radiation in South America probably occurred under much warmer and wetter conditions, around the Mid-Eocene Climatic Optimum. Our phylogenetic results reaffirm the African origin of South American rodents and support a trans-Atlantic dispersal of these mammals during Middle Eocene times.

(RS, 15/10-11)

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/10/15/rspb.2011.1732


50 mil år gamla fossil av liknande gnagare från Australien berättar samma historia:

Citera

 — They are separated by a vast ocean and by millions of years, but tiny prehistoric bones found on an Australian farm have been directly linked to a strange and secretive little animal that lives today in the southern rainforests of South America.

The fossilised ankle and ear bones are those of Australia's earliest known marsupial, Djarthia, a primitive mouse-like creature that lived 55 million years ago. It is a kind of Australian Eve, possibly the mother of all the continent's unusual pouched mammals, such as kangaroos, koalas, possums and wombats.
 
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/03/080325203453.htm


Frågan är givetvis hur gnagare och andra däggdjur kunde passera över världshaven. På senare tid har man tytt till ett halmstrå - och förklarat att dom drivit över havet på "flottor av gammal vegetation"...!

Citera

At that time, other scientists estimate, an African rodent on a raft of vegetation could have reached Northeast Brazil in one to two weeks.

http://www.sciencedaily.com/releases/2011/10/111011192420.htm


Är det inte mer sannolikt att dom fanns på den västra kontinenten redan före kontinenterna skiljdes - vilket törs ha skett ca. 60 millioner år sedan, i övergången mellan krita och tertiär?!

Nyligen fick vi veta att australiska pungdjur hade släktingar i Europa under senare del av krita. Dom senare lär ha dött ut under början på istiden, alltså i början av tertiär.

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091106103510.htm

Här finns alltså en korrelation mellan tillkomsten av is-kalotterna ikring polarna, den kontinentala driften och den senare diversiteten hos däggdjur och primater. Tyder inte det på samma sak - att deras gemena ursprung existerade INNAN kontinenterna skiljdes åt?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #41 skrivet: oktober 22, 2011, 12:10 »
Detta är den såkallade multiregionala hypotesen. Den är tämligen populär bland antropologer och arkeologer men tas knappast på allvar av någon genetiker eller paleontolog. Detta av två skäl:

1. Arter uppstår inte på det sättet.
2. Homo sapiens utanför Afrika har gener som är en delmängd av de gener som finns i Afrika.


1. En ny art uppstår tydligen genom korsning av två gamla - hursomhelst.
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4899.msg42007.html#msg42007

När man numer vet att gener från olika varianter av 'arkaiska människor' (homo erectus-varianter, neander, denisovaner) fortfarande existerar inom regionala populationer, så styrker det givetvis den multi-regionala tesen  som förutsatte just en sådan orsak som förklaring på 'etniciteternas ursprung'.

2. Homo sapiens utanför Afrika har också gener som INTE finns i Afrika. Alltså är det afrikanska genomet en delmängd i sej själv, vilket utesluter en exklusiv OoA-teori - och igen pekar mot den multi-regionala modellen. 

Dom rätt starka och krävande anpassningar man sär hos olika stammar av tyder ju redan på en mycket lång och krävande process bakom endera av dagens etniciteter. Inte minst behöver vi denna typ tidsperspektiv för att förklara den kaukasiska människans djupgående anpassning till den arktiska miljön - och smältningen av endera animaliska födoämnen...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #42 skrivet: januari 27, 2013, 23:03 »
Ett fynd av homo sapiens sapiens som gjordes 2003 i Kina har nu daterats till 40000 BP. Detta har bland annat tolkats som att homo neandertalis och homo sapiens sapiens faktiskt kunnat avla barn tillsammans, se National geographics. Vidare  kan man läsa i China daily att "out of Africa" teorin nu ifrågasätts av forskare i Kina. Även andra utrycker funderingar kring detta och skriver att det kanske inte är så enkelt som man tidigare antagit.

Magnus Reuterdahl

Nu har Svante Pääbos team från Max Planck bistått kineserna med att  få fram en genetisk profil av benen från Tihuan.

Resultaten var mild sagt intressanta - inte minst efter den diskussion som försiggått på denna tråd. Det visar seg att dom mellan-paleolitska kineserna var i släkt med såväl arkaiska asiater som arkaiska indianer - men inte med dom paleolitiska eurasier...  :-\

Citera

The nuclear DNA sequences determined from this early modern human reveal that the Tianyuan individual derived from a population that was ancestral to many present-day Asians and Native Americans but postdated the divergence of Asians from Europeans.

http://intl.pnas.org/content/early/2013/01/17/1221359110.abstract

Analysen får gärna ses i samband med den studie som Mathias Jacobson och Pontus Skoglund kompletterade 2011:

Citera

... in addition to the previously reported gene flow between Neandertals and non-Africans as well as gene flow between an archaic human population from Siberia (“Denisovans”) and Oceanians, we found a significant affinity between East Asians, particularly Southeast Asians, and the Denisova genome—a pattern that is not expected under a model of solely Neandertal admixture in the ancestry of East Asians.

These results suggest admixture between Denisovans or a Denisova-related population and the ancestors of East Asians, and that the history of anatomically modern and archaic humans might be more complex than previously proposed.

http://www.pnas.org/content/108/45/18301.abstract?sid=baac2efd-7dcf-4a51-bc9a-983458122d36

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #43 skrivet: mars 25, 2014, 20:52 »
Kurtén var definitivt en vetenskaplig tungviktare. Faktiskt så var han nog den störste paleontologen i Norden genom tiderna. Hans "Pleistocene Mammals of Europe"  och "Pleistocene Mammals of North America" är fortfarande standardverk efter 40 respektive 30 år.

Hittade nyligen en notis om Kurten. Mycket intressant. Det värkar som hans tankar och teori om människans ursprung har blivit allt mer aktuell:

Citera

In "Not from the Apes" (1971) Kurtén argued that man's development has been separate from that of monkeys and apes for at least 35 million years, and that man did not descend from anthropoids, but rather the reverse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Kurt%C3%A9n

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #44 skrivet: mars 27, 2014, 15:50 »
Om vi nu delar 98,5% av dvärgchimpansens dna är det väl inte speciellt långsökt att anta att skillnaderna mellan Erectus, Neanderthal, Denisova och Cro Magnon egentligen är försumbara, och att alla dessa under långeliga tider interagerat och blandat sig med varandra. Jag menar; enbart hos oss finns ju en uppsjö av olika utseenden och egenskaper, fast vi tillhör samma sort.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
45.000 gammal människa från NV Ryssland
« Svar #45 skrivet: april 12, 2014, 23:33 »
Ett fynd av homo sapiens sapiens som gjordes 2003 i Kina har nu daterats till 40000 BP. Detta har bland annat tolkats som att homo neandertalis och homo sapiens sapiens faktiskt kunnat avla barn tillsammans, se National geographics. Vidare  kan man läsa i China daily att "out of Africa" teorin nu ifrågasätts av forskare i Kina. Även andra utrycker funderingar kring detta och skriver att det kanske inte är så enkelt som man tidigare antagit.

Magnus Reuterdahl

45.000 år gammal fynd hittat vid älven Irtysh. 

Älven rinner nordväst från Altai och faller i den stora Ob,  vilken når Obviken inne i Karahavet.

Fynden ligger mao. mitt mellan dom sen-paleolitiska fynden från Kina och NV Ryssland. Pga. älvleden går det knappt ta miste på relevansen till dom 40.000 år gamla jägarna vid Pechora-bassängen...   

http://dienekes.blogspot.no/2014/03/oldest-modern-human-genome-from-siberia.html

Provet är nu analyserad på Max Planck - visar sej vara en rätt normal, 'modern' människa, med ett litet inslag av neander-gener - på nivå med dagens kaukasier:

Citera

According to Dr. Paabo, Ust-Ishim has longer Neandertal chunks than modern humans and this can be used to estimate that the admixture with Neandertals happened 331+/-99 generations before its time of 45,000y BP, or around 50-60,000y BP.
 
This pretty much proves that there were modern humans in Eurasia before the Upper Paleolithic revolution and disproves Richard Klein's theory that modern humans together with UP technologies spread Out-of-Africa only after 50,000 years ago.

http://dienekes.blogspot.no/2014_04_01_archive.html

https://www.youtube.com/watch?v=M7VdRKQuAa8

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #46 skrivet: april 13, 2014, 12:02 »
Det grundläggande problemet med forskningen kring människans utveckling till vad vi är idag är att vi har ärvt 1800-talets överlägsna attityd från kristna europpéer, där allt gammalt måste vara primitivt. Alltså avbildades de äldsta identifierade människorna som groteska, apliknande etc. Dessutom ansågs det självklart att det man hittade var andra "arter".

Vad det handlar om är ju helt enkelt "människa", men i olika utvecklingssteg. Speciellt (tidskrifts-) pressen bortser alltid från de stora tidsspannen samtidigt som det är stora geografiska avstånd mellan fyndplatser, vilket förståss innebär att evolutionen påverkat människa i ett område, som ännu inte nåt fram till ett annat område.

I Europa kan man t ex inte säkert se på boplatser/grottor om det är människa typ sapiens eller någon av neanderthal-varianterna som var brukare av fynd man gjort. Det har t ex visat sig att sapiens har förekommit i långa/korta varianter blandat precis som idag. Men det har även Neanderthal, men för dessa har man fastnat för en stereotyp med kortare längd med robustare kropp av någon anledning. Nutida människor måste få känna sin "överlägsenhet" kanske?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #47 skrivet: september 24, 2014, 15:36 »
Ett fynd av homo sapiens sapiens som gjordes 2003 i Kina har nu daterats till 40000 BP. Detta har bland annat tolkats som att homo neandertalis och homo sapiens sapiens faktiskt kunnat avla barn tillsammans, se National geographics. Vidare  kan man läsa i China daily att "out of Africa" teorin nu ifrågasätts av forskare i Kina. Även andra utrycker funderingar kring detta och skriver att det kanske inte är så enkelt som man tidigare antagit.


Numer är homo sapiens i Kina definitivt uppe i 126.000+ år.
Den gamla 'Ut-ur-Afrika-teorin' är mao. ett passerad stadium i forskningshistorien:


Citera

Modern human teeth from Late Pleistocene Luna Cave (Guangxi, China)

We present two previously unreported hominin permanent teeth [one right upper second molar (M2), one left lower second molar (m2)] from Lunadong (“dong” = “cave”), Guangxi Zhuang Autonomous Region, China.

The teeth are important because: 1) they were found in situ; 2) at least one (M2) can be confidently assigned to modern Homo sapiens, while the other (m2) is likely modern H. sapiens; and 3) the teeth can be securely dated between 126.9 ± 1.5 ka and 70.2 ± 1.4 ka, based on multiple MC-ICP-MS uranium-series dates of associated flowstones in clear stratigraphic context.

The Lunadong modern H. sapiens teeth contribute to growing evidence (e.g., Callao Cave, Huanglongdong, Zhirendong) that modern and/or transitional humans were likely in eastern Asia between the crucial 120–50 ka time span, a period that some researchers have suggested no hominins were present in the region.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S104061821400425X



Prov på multi-regional tes?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3292.0.html

Fynden styrker den tidigare fynd från Fuyan, där man mätt 147.000 år f.n.:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1201.msg59867.html#msg59867

Tidigare fynd av en käke från Zirendong har givit en ålder på ca. 80.000 år:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4083.0.html

Fyndkarta:
http://www.pnas.org/content/suppl/2010/10/18/1014386107.DCSupplemental/sapp.pdf

30.000 år gamla mejslar:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5746.msg54897.html#msg54897

20.000 år gammal keramik:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3041.0.html

Kinesisk pyramid - innehållande ett rör av järn:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6314.0.html
« Senast ändrad: september 24, 2014, 16:08 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 45.000 gammal människa från NV Ryssland
« Svar #48 skrivet: januari 16, 2015, 23:31 »
45.000 år gammal fynd hittat vid älven Irtysh. 

Älven rinner nordväst från Altai och faller i den stora Ob,  vilken når Obviken inne i Karahavet.

Fynden ligger mao. mitt mellan dom sen-paleolitiska fynden från Kina och NV Ryssland. Pga. älvleden går det knappt ta miste på relevansen till dom 40.000 år gamla jägarna vid Pechora-bassängen...   

http://dienekes.blogspot.no/2014/03/oldest-modern-human-genome-from-siberia.html

Provet är nu analyserad på Max Planck - visar sej vara en rätt normal, 'modern' människa, med ett litet inslag av neander-gener - på nivå med dagens kaukasier:

https://www.youtube.com/watch?v=M7VdRKQuAa8

Nu har man lyckas analysera genomet till den 45.000 år gamla lekamen från Ust'-Ishim. Den visar seg tillhöra makro-grupp K-M526, varifrån K/LM, NO och P/RQ avknoppats.

Analysen av den 24.000 år gamla pojken från Malt'a i södra Sibirien hade som man kanske minns hg R, dagens mest utbredda y-dna i norra Eurasien.

http://eurogenes.blogspot.no/2014/10/ust-ishim-belongs-to-k-m526.html
http://dienekes.blogspot.no/2014/10/high-coverage-genome-from-45000-year.html

Ust-Ishim close to a population ancestral to both Europeans and Asian
http://www.eupedia.com/forum/threads/30119-Ust-Ishim-close-to-a-population-ancestral-to-both-Europeans-and-Asian

Ref.: http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4388.msg37758.html#msg37758
        http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2031.msg46431.html#msg46431
        http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4388.msg73786.html#msg73786
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #49 skrivet: maj 04, 2015, 19:04 »
Den 45.000 år gamla fynden från Ust-Ishim - som gen-testades här om året - visar att hans föräldrar tillhörde den manliga och kvinnliniga "makrogupp" (K respektive R*) varifrån en rad senare ätter och gen-pooler uppstått som efter istiden kommit dominera norra Eurasien och Amerika.

Citera

Oldest-known human genome sequenced

A 45,000-year-old leg bone from Siberia has yielded the oldest genome sequence for Homo sapiens on record — revealing a mysterious population that may once have spanned northern Asia.

http://www.nature.com/news/oldest-known-human-genome-sequenced-1.16194

Citera

The MA-1 mitochondrial genome belongs to haplogroup U, which has also been found at high frequency among Upper Palaeolithic and Mesolithic European hunter-gatherers, and the Y chromosome of MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and near the root of most Native American lineages.

Similarly, we find autosomal evidence that MA-1 is basal to modern-day western Eurasians and genetically closely related to modern-day Native Americans, with no close affinity to east Asians. This suggests that populations related to contemporary western Eurasians had a more north-easterly distribution 24,000 years ago than commonly thought.

Sequencing of another south-central Siberian, Afontova Gora-2 dating to approximately 17,000 years ago, revealed similar autosomal genetic signatures as MA-1, suggesting that the region was continuously occupied by humans throughout the Last Glacial Maximum.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4105016/


Citera
Ust’-Ishim was male. His Y-SNP calls and mt-SNP calls confirm the published findings that he belonged to Y haplogroup K(xLT) and mitochondrial haplogroup R. Ust’-Ishim also had positive calls for Z4842/M2308 and CTS11667, two of the seven mutations that define Y haplogroup X. Haplogroup X is ancestral to haplogroup NO.

https://genetiker.wordpress.com/2014/02/06/old-world-26-analyses-of-the-malta-and-afontova-gora-genomes/


Som y-dna GHIJ har hg K utgått från en gemensam förfader, definierat som hg F. Haplotyp F överlevde tydligen istiden, vartefter den lär ha muterat till dom GHIJK-injer man ser sprida seg genom norra Eurasien och Amerika - efter istiden.

Från hg K har man sen dess fått K1 => T, L jämte K2a => X, N, O såväl som K2b1 => M, S och K2b2 = P => Q, R->R1a/R1b.

Från mt-dna R* har utgått en rad R-grupper (R2-R31), jämte R0 och R1, varifrån dom pan-eurasiska kvinnogrupperna U, K, J, T jämte HV, V och H utvecklats.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #50 skrivet: maj 04, 2015, 19:13 »
Ursprunget till Eurasiens jägare/samlare, pastoralister och intensiva jordbrukare lär alltså vara gemensamt. Bland dom äldsta pastoralister (get, får respektive ren) ser man y-dna G, I, J respektive NO. mt-dna är gärna U, V, T. Bland dom senare, intensiva lantbrukare dyker gärna mt-dna H, J och N upp - också.

Sen visar gentesterna från Mal'ta och Afosona Gora, 24.000 respektive 17.000 år gamla, att samma ursprungsgrupp överlevde LGM i Eurasiens västra hälft.

Citera

Interestingly, M526 is an ancestral mutation to the markers that define Y-chromosome haplogroups N, Q and R, which possibly dominated North Eurasia since the Upper Paleolithic (note that the 24,000 year-old Mal'ta boy belongs to a basal form of R).

Moreover, R1a and R1b are the most frequent haplogroups in Europe today. Thus, it would seem that most European males derive their paternal ancestry from North Eurasian hunter-gatherers whose ancestors spread out across Eurasia from the Middle East over 45,000 years ago.

I know that a lot of people have been arguing recently that K-M526 and the derived P-M45 originated and diversified in Southeast Asia, and then migrated north well within the last 45,000 years (for instance, see here). However, considering that K-M526 was already in reindeer country 45,000 years ago, as well as the Denisovan (ancient Siberian hominin) admixture among Southeast Asians, that might well turn out to be the equivalent of arguing that up is down and down is up.

By the way, Ust'-Ishim also belongs to pan-Eurasian mitochondrial (mtDNA) haplogroup R*, and in terms of genome-wide genetic structure appears roughly intermediate between West and East Eurasians. These outcomes fit very nicely with its Y-haplogroup.

http://eurogenes.blogspot.no/2014/10/ust-ishim-belongs-to-k-m526.html



Citera

Old World 26 analyses of the Mal’ta and Afontova Gora genomes
https://genetiker.wordpress.com/2014/02/06/old-world-26-analyses-of-the-malta-and-afontova-gora-genomes/


Efter Dryas-perioderna är det - enligt senare makro-analyser - knappt någon kvar från den arktiska gruppen av människor inom Eurasien.

15-45.000 år gamla fynd - från nord-östra Ryssland (Sibir, Perm, Karelen) och Finland (Varggrottan, nivå 3)  till Polen, Tjeckien, Tyskland och England - berättar om en homogen befolkning som under istiden levt i det arktiska delen av Eurasien. Numer vet man alltså att dom haft en gemensam genetik - utgått från hg F och U*. Sen berättar analysen av våra äldsta stenåldersbefolkningar att dom utgått från precis samma ursprung. 

En liten kärngrupp lär alltså ha överlevt, med Y-dna F och mt-dna R0/R1 kvar, varifrån nya avknoppningar kunde spridas i Eurasiens och Nord-Amerikas - och utveckla dom post-glaciala folkgrupper som befolkat dom arktiska och semi-arktiska klimat-zoner. Vägen från Vargrottan, Ust-Ishim oich Mal'ta - till Motalas fiskare, Karelens pastoralister och Skånes första oxpassare är i genetisk mening ganska omedelbar:

Citera


8000 years old Motala individuals cluster with ~5,000 year old hunter-gatherers from the Pitted Ware Culture (PWC) in Sweden. This culture had strong influences from the Comb Ceramic culture/Pit-Comb Ware of Finland and other parts of north-eastern Europe, ~6,000 - 5,000 BC. This neatly corresponds to modern Finnish, Russians and Mordovians, that are still amazingly close to Afontova Gora-2.

http://dienekes.blogspot.no/2014/03/major-new-article-on-deep-origins-of-y.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #51 skrivet: maj 04, 2015, 19:16 »
 ;)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”