Författare Ämne: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina  (läst 20898 gånger)

Utloggad Heimdahl

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 634
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #20 skrivet: april 18, 2007, 15:18 »
Citat från: Piankhy
Att beskriva det (i faktaform eller romanform) är ju inte särskilt gubbsjukt i sig, det beror väl snarare på hur man beskriver det.
[...]
Jag uppfattade i alla fall inte Kurténs böcker som gubbsjuka.

Det har du naturligtvis rätt i, jag överreagerade.
« Senast ändrad: april 18, 2007, 15:30 av Gorm »

Utloggad Heimdahl

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 634
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #21 skrivet: april 18, 2007, 15:22 »
Personligen begriper jag inte på vilket sätt ett fynd av en 40 000-årig H. sapiens i Kina skulle säga emot Out of Africa-teorin. Hur tänker man sig att det gör det?

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #22 skrivet: april 18, 2007, 19:37 »
Vidare  kan man läsa i China daily att "out of Africa" teorin nu ifrågasätts av forskare i Kina. Även andra utrycker funderingar kring detta och skriver att det kanske inte är så enkelt som man tidigare antagit.

Magnus Reuterdahl

Men... här är ett skelett som är ca 40.000 år gammalt och enligt "out of Africa"- teorin ska människan vandrat från Afrika för ca 70.000 år sedan. Hur grundar forskarna ifrågasättandet? Eller har jag missat något? ???
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #23 skrivet: april 18, 2007, 19:41 »
Som jag fattade det så var det p.g.a. fynden visserligen var av den "moderna" människan Homo Sapiens Sapiens, men att vissa drag var ålderdomligare än de typiska Homo Sapiens Sapiens sådana de såg ut när de utvandrade från Afrika (vilket väl var för mellan 200000 och 100000 år sedan om jag inte kommer ihåg fel). Detta skulle bara kunna förklaras av det funnits en lokal och parallell utveckling mot en modern människa i Kina. Om det inte är just så att de "nya" invandrarna istället tagit upp de ålderdomliga dragen genom att para sig och få avkomma med äldre erectus-former eller neandertalare. Eller har jag fått det hela om bakfoten också?

Ja, frågan är om det hela håller. Jag tycker det känns som om det skulle kunna finnas flera möjliga händelseförlopp som skulle kunna förklara att några skelettdelar från en 40000 år gammal Homo Sapiens Sapiens ser lite annorlunda ut i Kina än på andra ställen.

/Mats

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #24 skrivet: april 18, 2007, 19:55 »
Kanhända människan utvecklades på många skilda håll i världen? Att Afrika endast är en av flera mänskliga vaggor? Ungefär som hur religionerna i världen utvecklats till dags dato, fastän ett stort hav finns emellan kontinenterna så är det utpräglade fadersreligioner som härskar.
Förutsättningarna för att den moderna människan skulle utvecklas fanns säkerligen på fler ställen än i Afrika. För nog måste halvapor av skilda slag funnits över hela vår jord för miljoner år sedan?
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #25 skrivet: april 18, 2007, 19:57 »
...vilket väl var för mellan 200000 och 100000 år sedan ...
Måste rätta mig, det var nog knappt 100000 år sedan, kollade upp det. De äldsta beläggen för Homo Sapiens Sapiens utanför Afrika har en ålder av 90000 år (enligt en av de absolut mest omtumlande skrifter jag någonsin läst, "De första stegen" av prof. em. Bo Gräslund).

/Mats

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #26 skrivet: april 18, 2007, 20:01 »
(enligt en av de absolut mest omtumlande skrifter jag någonsin läst, "De första stegen" av prof. em. Bo Gräslund).

/Mats


Håller med, jag stäckläste boken och fick en ny syn på både mig själv och resten av världen. :o
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #27 skrivet: april 18, 2007, 20:20 »
Kanhända människan utvecklades på många skilda håll i världen? Att Afrika endast är en av flera mänskliga vaggor?

Detta är den såkallade multiregionala hypotesen. Den är tämligen populär bland antropologer och arkeologer men tas knappast på allvar av någon genetiker eller paleontolog. Detta av två skäl:

1. Arter uppstår inte på det sättet.
2. Homo sapiens utanför Afrika har gener som är en delmängd av de gener som finns i Afrika.

 
Citera
Förutsättningarna för att den moderna människan skulle utvecklas fanns säkerligen på fler ställen än i Afrika. För nog måste halvapor av skilda slag funnits över hela vår jord för miljoner år sedan?
 

Halvapor ligger ca 60 miljoner år tillbaka i vår härstamning och de av våra släktingar som grenade av då är typ galagos, lemurer och tarsier. Om du är intresserad av vår härstamning och släktskap så kan jag varmt rekommendera Richard Dawkins' "The Ancestor's Tale, A Pilgrimage to the Dawn of Life".

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #28 skrivet: april 18, 2007, 20:25 »

1. Arter uppstår inte på det sättet.
2. Homo sapiens utanför Afrika har gener som är en delmängd av de gener som finns i Afrika.


Men varför ifrågasätter i sådana fall Kinas forskare "out of Africa"-teorin?
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #29 skrivet: april 18, 2007, 20:26 »
Den är tämligen populär bland antropologer och arkeologer

Va! Är den? Jag har i alla fall inte hört/läst någon arkeolog som tror detta. Kan du ge exempel? Det verkar ju helknasigt, av just de anledningar du framför...

/Micke

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #30 skrivet: april 18, 2007, 20:49 »
Wolpoff, Hawks och Vandermeersch är väl "affischnamnen", plus som sagt ett antal kineser. I Kina skulle man nog nästan kunna anse det som den förhärskande paradigmen, hur konstigt det än kan verka.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #31 skrivet: maj 07, 2007, 20:36 »
Denna artikel menar att Homo sapiens och Neanderthalarna levde sida vid sida samt att de fick barn med varandra. Jag känner inte till webbplatsen ifråga så jag är inte säker på sanningshalten. Någon som vet mer?

In his latest work, published last week in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences, Trinkaus, of Washington University in St. Louis, analyzed prehistoric fossil remains from various parts of Europe. He concluded that a significant number have attributes associated with both Neanderthals and the modern humans who replaced them. "Given the data we now have, it would be highly improbable to argue there is no Neanderthal contribution to the early European population that came out of Africa," Trinkaus said. "I believe there was continuous breeding between the two for some period of time."

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #32 skrivet: maj 07, 2007, 21:33 »
Vad jag förstår är det här ännu ett inlägg i en lång diskussion där Erik Trinkaus och några till har stått på ena sidan och bl a Chris Stringer och Ian Tattersall på den andra.
Trinkaus hävdar ju som i ovannämnda artikel att det förekommit uppblandning mellan neandertalare och Homo sapiens medan Stringer och Tattersall tvivlar på det.
Debatten var extra het när man hittade ett av de första skeletten av vad Trinkaus tror är hybrider, nämligen barnet från Lagar Velho i Portugal, i slutet av 1990-talet. Tattersall och andra hävdar dock att barnet är en ren Homo sapiens. Sedan har debatten rasat vidare och än är väl ingen enighet nådd.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #33 skrivet: januari 22, 2010, 15:51 »
Tydligen är den äldsta primaten också från asien.

http://www.bangkokpost.com/news/local/30566/oldest-primate-fossils-found

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #34 skrivet: januari 22, 2010, 19:08 »
Nej, det är den inte.

Det finns primitiva primater i Nordamerika redan i Paleocen, för drygt 60 miljoner år sedan. De spred sig därifrån, troligen först till Europa och vidare till Afrika och Asien i början av Eocen för ca 55 miljoner år sedan. Det finns många eocena primater (35-55 miljoner år gamla) från både Nordamerika, Europa, Asien och Afrika. Det finns t ex ett helt komplett skelett av Darwiniusfrån Messel (ca 47 miljoner år gammal):

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005723

Jag tror att den för ögonblicket äldsta primaten i Asien är Anthrasimias från tidig Eocen (55 miljoner år) i Indien.
Sist kom primaterna till Sydamerika, för ca 30 miljoner år sedan, troligen från Afrika.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #35 skrivet: januari 22, 2010, 19:33 »
Fast det där tycker jag verkar en smula konstigt, då det är betydligt närmare mellan nord- och sydamerika än mellan sydamerika och asien. Dessutom är de sydamerikanska aporna primitivare än de afrikanska då de går på hela handflatan istället för på knogarna.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #36 skrivet: januari 22, 2010, 22:04 »
"Primitivare" är inte en term som man gärna använder inom biologin numera. De sydamerikanska aporna är närmast släkt med Cercopithecoidea, alltså gamla världens apor, och mycket olika de (fåtaliga) primater som fanns kvar i Nordamerika vid den aktuella tidpunkten.

Sydamerika var en isolerad ökontinent från ca 65 till 3 miljoner år sedan. De enda däggdjur som kom dit mellan 60 och 20 miljoner år sedan är apor och gnagare, och båda grupperna verkar ha sina närmaste släktingar i Afrika. Sydatlanten var smalare på den tiden, och det fanns troligen betydligt fler öar än i nutiden.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #38 skrivet: januari 24, 2010, 20:45 »
Ja litet grann. Det finns tidigeocena marina avlagringar lokalt på några ställen i Skåne (Boserupslamsten), och eocen marin lera (Akanvara-leran) lokalt i finska Lappland. Den senare har en mikrofauna som tyder på temperaturer motsvarande Medelhavet idag.

I Danmark finns det däremot omfattande avlagringar, med bl a en hel del fågelfossil från tidig Eocen. Det är landfåglar trots att fossilen finns i marina avlagringar (moler, diatomit) på norra Jylland. Och, ja, faunan ser tämligen paratropisk ut med primitiva papegojor, trogoner, musfåglar etc. Fåglarna levde för övrigt troligen i nuvarande Sverige eftersom närmaste land bör ha legat i nuvarande Halland-Bohuslän.


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: 40000 år gammal homo sapiens sapiens funnen i Kina
« Svar #39 skrivet: februari 03, 2010, 17:16 »
Mycket facinerande. Tackar och bockar :)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”