Författare Ämne: Arkeologi i grottor  (läst 13086 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Arkeologi i grottor
« skrivet: mars 21, 2007, 11:10 »
Grottor är ju alltid spännande och fantasieggande. Undrar om någon här har någon erfarenhet av att gräva i sådana, eller på annat sätt undersöka dem, från Sverige eller något annat land?

Om fynd och annat i grottor i Sverige kom det f ö ut en liten skrift en gång i tiden:

Westerdahl, Christer, 1982: Kulturhistoria och grottor.

Skriften ger ju mersmak att få bekanta sig ytterligare med grottor. Plus alla fantastiska skildringar om grottfynd ute i världen som man läst.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #1 skrivet: mars 21, 2007, 15:48 »
Nä, men i Västsverige har UV Väst grävt nåt eller ett par klippöverhäng. Nästan grotta...

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #2 skrivet: mars 23, 2007, 22:30 »
Jag har en del erfarenhet av främst karstgrottor ur paleontologisk synvinkel från andra delar av världen och har ofta undrat över att svenska grottor har tilldragit sig så litet intresse.

De flesta tycks ta för givet att den senaste istiden har sopat bort alla spår från äldre tid i svenska grottor, men jag känner till åtskilliga exempel på att både arkeologiska och paleontologiska fynd från Mittweichsel, Eem och till och med mellanpleistocen gjorts i grottor som varit istäckta under den senaste istiden, På rak arm kommer jag på åtminstone ett 10-tal exempel från Norge, Skottland, Wales, Irland, Schweiz och Kanada. Det gäller både karstgrottor och strandgrottor.
Man bör definitivt inte ta för givet att avlagringar och ben i svenska grottor alltid är från holocen.

Apropå strandgrottor så har det alltid förefallit mig osannolikt att Ancylussjön på bara något årtusende skulle ha hunnit åstadkomma en så stor grotta som Stora Förvar. Jag misstänker att det snarare är fråga om en ursköljd grotta från Eemhavet. Nivån är den rätta.


Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #3 skrivet: mars 25, 2007, 20:16 »
Jag har arbetat i grottor i södra Mexiko och jag nämnde några av dem i tidigare inlägg om Mytiska platser.

Mitt pågående projekt handlar om relationen mellan klimatförändringar, bebyggelse och grottor i en föga känd region (Cochuah) i mayaområdet på Yucatanhalvön. Detta karstlandskap består av ett oräkneligt antal grottformationer som ibland har vatten, eller som åtminstone associeras med vatten och regn. Vatten på marknivå är ovanligt och naturliga eller konstgjorda vattenkällor är därför grundläggande för var bebyggelse uppstår. Dessa vattenkällor blev därför viktiga för regn- och jordbruksritualer. Grottforskningen domineras därmed av rituella studier och kosmologiska modeller som förlitar sig på etnografisk och etnohistorisk data. Tidigare grottstudier har dock inte betonat de sociopolitiska relationerna mellan grottor och klimatförändringar i mayaområdet.
   Paleoklimatologiska studier i mayaområdet tenderar att se klimatet som en drivande och deterministisk kraft som styr samhällsutvecklingen. Dessa klimatologiska studier har inte tagit hänsyn till att sociopolitiska processer och praktiker, som inte var relaterade till klimat, hade viktiga effekter när klimatet förändrades, snarare än att det var klimatet i sig som orsakade den sociopolitiska förändringen. En sådan negligerad sociopolitisk förändring är den inverkan som den spanska erövringen fick, bl.a. den s.k. congregaciónpolitiken och den katolska kyrkans doktriner som utmålade grottorna som hedniska platser. Congregaciónpolitiken innebar att människor flyttades till större bebyggelser för att spanjorerna lättare kunde konvertera och beskatta befolkningen. Politiken motsattes av befolkningen som ofta övergav dessa tätorter. Vissa forskare menar att congregaciónpolitiken därmed inte fick någon varaktig betydelse, men det mesta av den mayaforskning som bygger på kolonial tid utgår från textkällor. Arkeologiska fynd stödjer inte alltid dessa textkällor. Spanjorernas congregaciónpolitik och kyrkans doktriner hade dock en betydande inverkan eftersom användningen av grottor minskade radikalt runtomkring byarna Ichmul och Sacalaca. Detta kan inte korreleras med den allmänna befolkningsnedgången. Förspansk bebyggelse hade centrerats kring grottorna som ju var centrala rituella lokaler. De koloniala lämningarna vid dessa grottor är obetydliga och kan inte enbart förklaras genom att grottorna hölls hemliga för prästerna och munkarna.
   Denna negligerade skillnad mellan förspansk och kolonial bebyggelse har även konsekvenser för modeller rörande den s.k. ”mayakollapsen” (750-1100 e.Kr.) eftersom de klimatrelaterade kollapsmodellerna har förlitat sig på koloniala och moderna källor. Dessa modeller tar inte hänsyn till att bebyggelsen hade ett annat utbredningsmönster innan kolonialtiden.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #4 skrivet: mars 25, 2007, 20:44 »
Jag har en del erfarenhet av främst karstgrottor ur paleontologisk synvinkel från andra delar av världen och har ofta undrat över att svenska grottor har tilldragit sig så litet intresse.

Ja det kan man undra över, det verkar nästan som om ovan nämnda Christer Westerdahl plus några till ur speleologernas kretsar är de enda som på allvar sysslat med detta. Westerdahls lilla sammanställning tycks fortfarande vara unik när det gäller ämnet kulturhistoria (inkl arkeologi) och grottor i vårt land.

Man bör definitivt inte ta för givet att avlagringar och ben i svenska grottor alltid är från holocen.

Nej, finns det en vargrotta i Finland så kan det ju finnas något liknande här också.

Minns förresten att en jättegryta (visserligen ingen grotta men intressant ändå) grävdes ut för några år sedan just i jakt på lämningar från före den senaste istiden. Då hittades dock inga men man tänkte i alla fall rätt.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #5 skrivet: mars 25, 2007, 20:53 »
Jasaw:
Hur långt tillbaka i tiden kan man spåra tecken på mänsklig aktivitet i de grottor du nämnde? Kan de alla förknippas med Maya eller finns det också spår av tidigare perioder?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #6 skrivet: mars 25, 2007, 22:50 »
Kanske litet OT, men det finns åtminstone tre grottor med senpleistocen fauna från norra Yucatan (Actún Spukil, Actún Lara och Cueva de Loltún). I varje fall i Cueva de Loltún skall det finnas stenredskap associerade med utdöd fauna, men jag är lite tveksam till hur pålitlig stratigrafin är.

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #7 skrivet: mars 26, 2007, 09:59 »
Det finns äldre material i vissa grottor. Har dock inte fördjupat mig i litteraturen rörande äldre perioder och det är inte dessa "paleoindianska" (fram till ca. 8000 f.Kr.) och eventuellt tidig "arkaiska" (8000-2000 f.Kr.) lämningar som intresserar de flesta mayaforskare. I Actun Halal i Belize påträffades enklare stenredskap och rester efter en utdöd häst. Det är ännu oklart från vilken av de äldre tidsperioderna fynden daterar sig.

Det äldsta material vi har påträffat i det område jag arbetar daterar sig till ca. 600 f.Kr. (den s.k. mellanformativa perioden). Det är då keramiken börjar användas i denna del av mayaområdet, så eventuellt äldre användning är fragmentariska. Omkring 600 f.Kr. är det dock mycket aktivitet i en av grottorna (Chakal Ja'as) men nästan ingenting på ytan. 

Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #8 skrivet: april 04, 2007, 11:24 »
Här är några länkar till lite grottgodis som jag hittat på nätet:

http://www.susiluola.fi/eng/index_eng.php (om varggrottan i Finland)

http://www.atapuerca.com/ (häftig grottfyndplats i Spanien)

http://www.tautavel.com/ (gamla grottfynd i frankrike)

http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/chauvet/en/ (målningar i fransk grotta)

http://www.svf.uib.no/sfu/blombos/ (viktig sydafrikansk grotta)

http://archaeology.about.com/cs/humanorigins/a/klasiesriver.htm (grottor i Sydafrika)

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061130081347.htm (spännande fynd i grotta i Botswana)

Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #9 skrivet: april 13, 2007, 11:55 »
Om Snorres saga har någon sanningshalt och om grottan är den rätta och om det finns några lämningar kvar (många om) så borde man kunna utföra en del trevlig slagfältsarkeologi i en grotta på Formantera:

http://www.speleo.se/grottan/2004/kulturhistoria_3x.htm

Ju äldre desto bättre.

Utloggad nefertiti

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #10 skrivet: april 19, 2007, 10:39 »
Grävde i Holhenfels i sydtyskalnd i närheten av Ulm, där ligger en hel del intressanta grottor ex Klösterle mfl, materialet har i huvdsakligen bearbetas vid Eberhard-Karls underversitet i Tuebingen.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #11 skrivet: april 19, 2007, 10:43 »
Grävde i Holhenfels i sydtyskalnd i närheten av Ulm, där ligger en hel del intressanta grottor ex Klösterle mfl, materialet har i huvdsakligen bearbetas vid Eberhard-Karls underversitet i Tuebingen.

Låter spännande. Vilken tid är materialet från? Vilken typ av material är det?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad nefertiti

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #12 skrivet: april 19, 2007, 11:08 »
Paleolitisk men vilka stadier kommer jag inte ihåg, det var ett antal år sen så minnet är krasst. Mycket sten föremål, ben naturligtvis, och en målad sten :) kul var det. stenen finns publicerad så där finns även dateringen.
/A

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #13 skrivet: april 19, 2007, 21:15 »
Det finns åtminstone tre Hohlefels-grottor med paleolitiska fynd i Tyskland. Jag förmodar att detta var Hohlefels bei Schelklingen. Där finns kulturlager från Mousterien, Aurignacien, Gravettien och Magdalenien.

Utloggad nefertiti

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #14 skrivet: april 19, 2007, 22:42 »
Ja det var den grottan :) tiden går fort när man har kul ! tror jag grävde huvudsakligen gravettien och magdalenian

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #15 skrivet: april 30, 2007, 16:36 »
Lite mer information om Rhino Cave i Tsodilo Hills i Botswana:

http://www.hf.uio.no/iakh/for-ansatte/avis/2006/oktober/botsw.html

Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #16 skrivet: maj 02, 2007, 15:59 »
Lite information om en svensk grottmålning (i det här fallet en hällmålning placerad i öppningen på en grotta i Ångermanland):

http://www.speleo.se/grottan/2002/hallmalning.htm
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #17 skrivet: maj 03, 2007, 15:42 »
På Sveriges Speleologförbunds hemsida kan man hitta en länk till ett reportage om Förhistoriska grottmålningar från Sveriges Radios Vetandets värld den 17 juli 2006:

http://www.speleo.se/main.htm

På sidan kan man också hitta länkar till information om de fantastiska fynden av numera utdöda däggdjur från grottorna under Nullabor Plain i Australien där man bl a funnit hela kompletta skelett av punglejonet Thylacoleo carnifex och rester från 23 olika känguruarter. Åtta av dessa känguruarter var tidigare okända för vetenskapen.

Om Nullabor kan man också läsa här:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6296029.stm

och här:

http://www.museum.wa.gov.au/AncientNullabormegafuana.asp
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #18 skrivet: maj 03, 2007, 20:03 »
Det heter faktiskt "Nullarbor". Namnet är inte från något aboriginspråk som de flesta tror utan är faktiskt latin "null arbor" = inga träd. För övrigt ett träffande namn. Grottorna på Nullarbor är intressanta som exempel på att karstgrottor faktiskt kan uppstå i kalksten även under ökenförhållanden, även om de morfologiskt skiljer sig rätt markan från "normalt" karstlandskap.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologi i grottor
« Svar #19 skrivet: maj 03, 2007, 20:22 »
He, he, glömde visst ett "r" där. Det aboriginska namnet lär förresten vara Oondiri som betyder ungefär "utan vatten".

Hursomhelst så har man hittat rester av minst 69 olika djur i dessa grottor. Bland dem finns förutom däggdjuren även lämningar av reptiler och fåglar.

De flesta djurlämningarna är någonstans mellan 400 000 och 800 000 år gamla.
Ju äldre desto bättre.